J
jupiter
Invité
excellent livre (à conseiller a ceux qui voudrait lire un conte philosophique empreint d'écologie, de poésie) . Je vais aller voir ça des que ça sort.
La fuite des cerveaux.
- Créateur du sujet spleen
- Date de début
excellent livre (à conseiller a ceux qui voudrait lire un conte philosophique empreint d'écologie, de poésie) . Je vais aller voir ça des que ça sort.
J
jupiter
Invité
Bon allez, une petite pour la route (hhmmm c'est bon de dire du mal des gens
Toujours à propos de Johnny Hallyday, le procureur Eric de Montgolfier (celui qui s'était "fait" Tapie à l'époque du match truqué OM/VA) a expliqué chez Ruquier il y a quelques semaines que Bernadette Chirac était intervenue personnellement lors de l'instruction de la plainte pour viol dont Johnny a été accusé. Elle avait dit (à l'intention du procureur bien sûr) : "celui qui touche à l'image de Johnny va s'attirer de gros ennuis".
"Selon que vous serez puissant ou misérable.....etc "
Finalement, rien n'a changé.
Des pressions du politique sur le judiciaire, c'est pas nouveau, mais il avait passé outre, je crois, non, Montgolfier? c'est ça qui est important.
mais quelle mauvaise langue tu es.
Ma"ame Chodron de chose truc bidule n'étant pas élue par nous , et donc en theorie sans pouvoir officiel ( sauf temporairement Princesse d' Andorre, si si, comme toutes les épouses de Présidents de la R.F. , un reliquat très "Ancien Régime" assez cocasse ), donc Bernie s'embête, la pôvre ( euh non , pôvre c'est mal choisi) , ses oeuvres marchent mal,elle s'ennuie, la fête sera bientôt finie etc
et là elle conseillait aimablement le juge en matière de décoration d'intérieur sur l' agencement d'estampes et portraits divers.
C'est pas ca?
Y aurait il des liens entre poilitique, argent, divers jeux d'influence zé autres affairismes?
Noooon?
( bon ben je vais reprendre mes lectures balzaciennes, ca a plus d'un siecle et demi , mais toujours si bien vu....
)
tu m'étonne, c'est même une bonne partie de rigolade à chaque fois, remarque aussi qu'ils le font avec quasiment tout ce qui est français depuis Joy division il sont une peu un problème avec la supériorité musicale nos amis.
sinon j'ai lu aussi ceci dans l'article:
et là par contre c'est plus que vrai
Tu parles. A une époque où des millions de gens n'arrivent plus à se loger et à se nourrir correctement, où les associations telles "les restos du coeur" n'arrivent plus à suivre, où la solidarité nationale est mise de plus en plus à contribution... :rolleyes:
Elle est belle, l'"Europe sociale"... :rolleyes:
et là par contre c'est plus que vrai
oui c'est vrai, mais la fiscalité est-elle la seule/principale raison ? concernant les doctorant en sciences je ne crois pas que la pression fiscale soit leur principal enemi !!! n'est-ce pas plutôt le blocage de TOUS les postes à responsabilité par l'encombrante génération des baby-boomers plus ou moins ex-soixante-huitards qui refuse de lâcher le moindre lest ??? :siffle:
D
Deleted member 18124
Invité
N'est-ce pas... :siffle:
Bon, à la limite, qu'ils se tirent dans des pays où la météo fiscale est plus clémente, on s'en fout (après tout il sont libres). Mais bon Dieu , qu'ils arrêtent de se plaindre et de nous faire ch** avec leurs "petits malheurs" ! Et puis c'est normal que chacun (à quelques exceptions près) participe au bien commun à hauteur de ses moyens.
Et quand j'entends Sarkozy dire qu'il comprend Johnny, ça me donne envie de gerber.
Que la fuite des cerveaux ait des causes structurelles c'est certain
Surtout quand ailleurs l'herbe semble plus verte.
mais mettre le blame sur UNE géneration , c'est aller vite.
C'est une caracteristique universelle et intemporelle , quand on a le pouvoir , on aime pas le lacher.
Et c'est valable quelque soit la géneration , celle là comme les précédentes ou les suivantes.
A
Anonyme
Invité
J'ai discuté l'été dernier avec un chercheur de l'INSERM en cancéro qui a fini par monter un labo privé avec des fonds de capital-risque tellement il en avait marre de voir partir ses élèves à l'étranger. Il a réussi comme cela à en retenir plusieurs. Effectivement, à en croire ses dires, l'INSERM est une vraie usine à gaz du point de vue administratif, et les jeux de pouvoir sont des freins aussi importants, voire davantage, que les finances. Comme toujours, la meilleure façon de refuser des réformes de structure c'est de n'invoquer que le manque de moyens financiers. Chacun crée ses petites chapelles, préférant ainsi être le premier dans son village que le second dans Rome.
A
Anonyme
Invité
Tu as sans doute raison, mais ce qui est énervant avec ces 68tards repus, c'est l'hypocrisie du discours.
Concernant la recherche scientifique et la fuite des VRAIS cerveaux, pas les caprices médiatico-fiscaux de quelques people décérébrés, il y a en effet un vrai débat et une vraie question.
Un système à l'Anglo Saxonne où ce sont des fonds privés qui financent les chercheurs est il mieux que le nôtre ?
On peut en douter...
Quid dans ce cas de l'indépendance nécessaire aux chercheurs, lorsqu'ils sont pieds et poings liés à de grand groupes financiers, qui seront forcément juge et partie ?
On voit bien ce que peut donner la recherche sur les OGM financée par Monsanto...
Ou pour prendre un exemple qui vous tiendra à coeur, un projet de recherche informatique financé par Bill Gates ?? aux USA, ça se pratique couramment (Billou est une des principaux bailleurs de fonds des grandes universités), et je pense que ce n'est pas étranger à l'hégémonie de Microsoft...
Un chercheur doit être indépendant... et ça a un prix : les impôts.
Mais comme disait l'autre : "les chercheurs qui cherchent on en trouve, les chercheurs qui trouvent, on en cherche..."
Un système à l'Anglo Saxonne où ce sont des fonds privés qui financent les chercheurs est il mieux que le nôtre ?
On peut en douter...
Quid dans ce cas de l'indépendance nécessaire aux chercheurs, lorsqu'ils sont pieds et poings liés à de grand groupes financiers, qui seront forcément juge et partie ?
On voit bien ce que peut donner la recherche sur les OGM financée par Monsanto...
Ou pour prendre un exemple qui vous tiendra à coeur, un projet de recherche informatique financé par Bill Gates ??
aux USA, ça se pratique couramment (Billou est une des principaux bailleurs de fonds des grandes universités), et je pense que ce n'est pas étranger à l'hégémonie de Microsoft...Un chercheur doit être indépendant... et ça a un prix : les impôts.
Mais comme disait l'autre : "les chercheurs qui cherchent on en trouve, les chercheurs qui trouvent, on en cherche..."
non c'est pas la seule raison, mais admettons tu es jeune, tu veux te faire une expérience à l'étranger et tu découvre qu'en fait c'est VRAIMENT mieux ailleurs, les gens ouverts, plus de fric, bref tu es surpris et du coup que fais tu ?
tu restes à l'étrager, t'en parles au copains et hop boule de neige
non c'est pas la seule raison, mais admettons tu es jeune, tu veux te faire une expérience à l'étranger et tu découvre qu'en fait c'est VRAIMENT mieux ailleurs, les gens ouverts, plus de fric, bref tu es surpris et du coup que fais tu ?
tu restes à l'étrager, t'en parles au copains et hop boule de neige
Il y en a tant que ça qui partent à l'étranger ?
C'est quand même pas si simple...
Ca ne serait pas un argument de campagne électorale des fois ??
j'ai eu plusieurs récits d'expat ou ex-expat qui disent qu'une fois tout payé dans les pays plus "libéraux" (UK, USA en gros) le niveau de vie est très, très, très proche de ce qu'il est ici : moins d'impôts mais assurances santé et autres hors de prix, école des gamins, ramassage des ordures etc, TOUT est payant et relativement cher, ce qui semble absorber une bonne part de la différence de revenu brut (à ce qu'on m'a dit encore donc ce ne sont ni des stats officielles ni mon expérience propre).
Et puis quitter son pays (racines, culture, famille et amis, paysages, climat... ) juste pour une histoire d'argent j'ai du mal à croire que ce soit si fréquent que ça (je ne parle pas de fuir la famine ce qui ne me semble pas encore le cas en France n'en déplaise aux adeptes de Nicolas (Baverez, l'autre Nicolas rupturologiste)). Il y a sans doute en plus une forte motivation personnelle pour aller voir ailleurs.
:zen:
Personnellement, j'ai toujours payé mes impôts en Belgique ... en râlant parfois comme tout le monde quand on trouve que "trop c'est trop", en constatant la gabegie de l'état dans certains projets un peu "limites", ou en étant horrifié par certains scandales secouant nos élus...
Quand je bossais pour une énorme multinationale, on m'a proposé un système de "salary split" qui me permettait de répartir mon salaire entre plusieurs pays et de diminuer de façon conséquente la pression fiscale sur mes revenus ..... j'ai toujours refusé du fait que j'aurai dû un peu tricher sur mes prestations réelles à l'étranger pour pouvoir bénéficier de ce système ... or, je n'aime pas "tricher" ... tous mes revenus ont par conséquent été taxés en Belgique... et j'en suis content !
Il en aurait été tout autrement si ce système de "salary split" avait pu m'être appliqué sans "chipot" et sur des bases réelles dans une application stricte des règlementations en vigueur ... faut pas être con non plus !!!!!!!
On ne peut pas vivre dans un pays et user de tous ses avantages sans participer à l'effort commun dans la mesure de ses moyens !
Je n'ai pas de sentiments particuliers à l'égard de tous ces expatriés fiscaux ... en fait, je m'en fiche !!!!!!:rateau:
Quand je bossais pour une énorme multinationale, on m'a proposé un système de "salary split" qui me permettait de répartir mon salaire entre plusieurs pays et de diminuer de façon conséquente la pression fiscale sur mes revenus ..... j'ai toujours refusé du fait que j'aurai dû un peu tricher sur mes prestations réelles à l'étranger pour pouvoir bénéficier de ce système ... or, je n'aime pas "tricher" ... tous mes revenus ont par conséquent été taxés en Belgique... et j'en suis content !
Il en aurait été tout autrement si ce système de "salary split" avait pu m'être appliqué sans "chipot" et sur des bases réelles dans une application stricte des règlementations en vigueur ... faut pas être con non plus !!!!!!!
On ne peut pas vivre dans un pays et user de tous ses avantages sans participer à l'effort commun dans la mesure de ses moyens !
Je n'ai pas de sentiments particuliers à l'égard de tous ces expatriés fiscaux ... en fait, je m'en fiche !!!!!!:rateau:
bah , ca c'est facile de répondre : en France on a le chic pour être en permanence en mode " campagne électorale"
D
Deleted member 18124
Invité
+ 1Concernant la recherche scientifique et la fuite des VRAIS cerveaux, pas les caprices médiatico-fiscaux de quelques people décérébrés, il y a en effet un vrai débat et une vraie question.
Un système à l'Anglo Saxonne où ce sont des fonds privés qui financent les chercheurs est il mieux que le nôtre ?
On peut en douter...
Quid dans ce cas de l'indépendance nécessaire aux chercheurs, lorsqu'ils sont pieds et poings liés à de grand groupes financiers, qui seront forcément juge et partie ?
On voit bien ce que peut donner la recherche sur les OGM financée par Monsanto...
Ou pour prendre un exemple qui vous tiendra à coeur, un projet de recherche informatique financé par Bill Gates ??
Un chercheur doit être indépendant... et ça a un prix : les impôts.
Mais comme disait l'autre : "les chercheurs qui cherchent on en trouve, les chercheurs qui trouvent, on en cherche..."
Il faut que l'Etat se donne les moyens de retenir ses chercheurs qui sont formés dans dans nos écoles et qui partent à l'étranger faute de pouvoir travailler dans de bonnes conditions en France.
A voir aussi si ces tarifs sont proportionnels aux revenus. Ou bien les mêmes pour tout le monde, sans aide ou avec des aides insuffisantes...
à ce que j'en sais, justement pas (pas proportionnels) : c'est la loi de la jungle, toute bête, toute simple, toute nue... soit tu gagnes, soit tu perds ; sans t'emmxrder la nouille avec tout ce fatras de solidarité, redistribution, liberté, égalité, fraternité, et autres notions désuètes qui brisent la créativité et appellent, paraît-il une grande "rupture". :zen:
