L’actualité du conflit ukrainien

[patlek]

Selon le canard enchainé du Mercredi 15 juin, dans l' article avec pour titre "L' Ukraine à civil prix" Page 8

Selon Amnesty international , la russie a utilisée desbombes à sous munitions, et des mines à dispersion: interdite par le droit international. Ils ont trouvés des ailerons et des boulettes de métal caratéristiques des bombes à sous munitions.

 

[Moonwalker]

Selon le canard enchainé du Mercredi 15 juin, dans l' article avec pour titre "L' Ukraine à civil prix" Page 8

Selon Amnesty international , la russie a utilisée desbombes à sous munitions, et des mines à dispersion: interdite par le droit international. Ils ont trouvés des ailerons et des boulettes de métal caratéristiques des bombes à sous munitions.

Encore une fois, "interdite par le droit international" ça ne veut strictement rien dire.

La Russie n'est pas signataire de la convention sur les armes à sous-munitions. Pas plus que l'Ukraine, ni les États-Unis, ni a Chine, ni le Brésil, ni la Pologne, ni la Roumanie, ni la Turquie, ni l'Arabie Saoudite, ni l'Inde, ni l'Iran, ni l'Algérie, ni l'Argentine, etc.

L'Afganistan a bien ratifié cette convention après avoir été généreusement bombardé par un grand pays non signataire. Idem pour l'Irak.

 

[patlek]

Peut etre, mais je signalerais aux "pro russes" accusant la France d' avoir fournie des bombes à sous munitions

"Plusieurs acteurs de la sphère pro-russe assurent que la France aurait transmis des obus à sous-munitions OGR F1 à l’Ukraine."
(Info qui est fausse en plus )

Qu'il est prouvé que la russie utilise des bombes à sous munitions

 

[Moonwalker]

Ben là l'article démonte ce que disait Moon si j'ai bien suivi.

Non. L'article parle de l'obus français de 155 mm pris en photo après un des nombreux bombardements sur les zones urbaines non militarisées de Donetsk.
La malhonnêteté (renouvelée) de Libération et de son "checknews" est que personne n'a jamais dit que cet obus était à sous-munition.

La seule information d'une possible livraison d'obus à sous-munition français est un document piraté publié sur le net.

Comme l'avait justement remarqué Romuald à l'époque, ce document peut avoir été falsifié. On n'en sait rien.

Personnellement, j'ai dit que cette histoire me laissait perplexe. Que la France ait menti sur ses destructions, c'est fort probable car je n'ai aucune illusion sur les méthodes de l'État français. Qu'on se fasse voir en livrant ces munitions aussi ouvertement ça me laisse plus dubitatif. J'ai dit aussi que si livraison il y avait eu, on le saurait bientôt par la présence des restes de ces obus. Cela n'a toujours pas été démontré à ce jour.

Peut etre, mais je signalerais aux "pro russes" accusant la France d' avoir fournie des bombes à sous munitions

"Plusieurs acteurs de la sphère pro-russe assurent que la France aurait transmis des obus à sous-munitions OGR F1 à l’Ukraine."
(Info qui est fausse en plus )

Qu'il est prouvé que la russie utilise des bombes à sous munitions

Cela ne justifierait en rien que la France se mette à en livrer à l'Ukraine en violation complète avec la convention qu'elle a ratifiée.

L'Ukraine aussi utilise des sous-munitions sur Donetsk. Normal, elle était un des pays producteur.

 

[Membre supprimé 10710]

C'est la foire d'empoigne cette guerre !

 

[Moonwalker]

Dr. Volodymyr & Mr. Zelensky : la face cachée du président ukrainien, par Guy Mettan

Le député suisse et ancien rédacteur-en-chef de la Tribune de Genève, Guy Mettan, dresse le portrait du saltimbanque qui joue le rôle de président de l’Ukraine. Il montre comment cet amuseur public s’est transformé en allié des bandéristes et installe pour eux une dictature.

www.voltairenet.org

Nota bene : l'auteur est suisse mais aurait des accointances avec la Russie. Ce qui bien sûr ne lui interdit pas de dire la vérité.

C'est la foire d'empoigne cette guerre !

C'est surtout un abominable massacre.

 

[Membre supprimé 10710]

C'est surtout un abominable massacre.

C'était une boutade...

Nota bene : l'auteur est suisse mais aurait des accointances avec la Russie. Ce qui bien sûr ne lui interdit pas de dire la vérité.

Il a adopté une fille russe, il a obtenu la nationalité russe et il a reçu la médaille russe de l'amitié.
Mais tu as raison, il pourrait éventuellement cracher dans la soupe.

 

[Romuald]

La malhonnêteté (renouvelée) de Libération et de son "checknews" est que personne n'a jamais dit que cet obus était à sous-munition.

Euhhhh.... :

Néanmoins, d’autres sources brandissent des débris qui attesteraient de ces tirs d’OGR F1. Principalement des restes d’obus comme ici ou dans cette séquence du sujet de la chaine d’Etat russe 1tv (à 10:08). Cette dernière fait intervenir un certain Alexandre Artamonov, (l’homme en costume) qui est présenté par Moscou comme expert militaire. D’un aplomb sans faille, ce dernier affirme qu’«il s’agit de ce que l’on appelle OGR-F1, un obus à sous-munitions, qui est pratiquement interdit. Selon la commission française de destruction des munitions Cnema, [les stocks français de] ces obus auraient tous été éliminés dès 2016… Comme nous pouvons le voir, ils n’ont pas été éliminés.»

CheckNews a confronté ces différents éléments à Neil Gibson, un analyste spécialisé en armement qui suit avec attention l’arsenal déployé en Ukraine. Ce dernier est catégorique : dans les différents cas, «il ne s’agit pas d’un projectile de distribution [sous-munitions, cargaisons, etc.] sous quelque forme que ce soit. Il est inscrit LU 211 [sur le reste d’obus], qui est le modèle modulaire à haute fragmentation explosive. On peut même apercevoir que l’arrière est solide ! L’OGR F1 a un arrière ouvert, après que sa base-bleed unit, ou BBU [sic], d’où sont éjectées les sous-munitions.»

 

[thebiglebowsky]

Avant, en cas de guerre, tu estourbissais et tu trucidais par n'importe quel moyen ... gourdins, lances, épées, flèches, huile bouillante dans la gueule, ... etc.. etc..
Maintenant, avec la guerre moderne, tu continues à estourbir et à trucider ... mais proprement et avec une productivité et un rendement accrus !!!!
Notre civilisation a bien évolué en humanité ... ... :meh:

 

[Moonwalker]

Euhhhh.... :

Je maintiens que Libé est un torche cul, son Checknews une escroquerie intellectuelle pour les gogos.

Ces photos circulent sur la toile depuis le début juin. C'est bien la première fois que je vois un quidam prétendre que c'est de la sous-munition. Il aurait aurait pu consulter Google avant de sortir cette sottise. Ils ont du le chercher longtemps.

Je remarque que le mec à posté ça le 15 juin, dans l'indifférence totale vue l’absence de commentaires. C'est un dangereux propagandiste aux 240 abonnés. Il a fallu que Checknews lui fasse de la publicité pour qu'arrivent des contradicteurs à l'argumentaire pré-mâché. Il a publié un correctif dans l'heure. La presse française est généralement moins pressée que lui.

Par contre, des images de restes de sous-munitions à Donetsk, des vrais, j'en ai vu, mais sans doute pas de fabrication occidentale. L'arsenal Ukrainien était suffisamment fourni.

Quant à la chaine 1tv, désolé, je ne la reçois pas et je ne parle pas le Russe. Je serais donc obligé de les croire sur parole ? Le mensonge éhonté est la culture de ce journal depuis sa création. Je me souviens encore quand ils célébraient les Khmers Rouges.

Quoiqu'il en soit, on voit bien les références du modèle de l'obus sur les images présentées par les Russes et ce n'est pas un OGR F1. Si l'expert dit le contraire, qu'il change de lunettes ou de téléphone. Mais peut-être commente-il alors autre chose, comme le document prétendument piraté publié sur la toile, car je l'endends distinctement déchiffrer "OGR F1" et ce n'est pas ce qui est écrit sur l'obus.

Cela dit, à mes yeux la propagande de Moscou vaut bien celle de Kiev, Londres, Berlin, Washington et même Paris, surtout quand ils dénoncent les bombardement des Russes sur... Donetsk.

C'est toujours l'ennemi qui commet des crimes, pas les bons. Les bons sont propres et font la guerre dans les règles.

D'ailleurs, ça ne frappe pas tellement Libération tout ces bâtiments civils, loin du front, qui sont journellement bombardés par les Ukro-nazis les héros de Kiev. Pas plus que ça ne l’embarrasse qu'on utilise des obus français sur des populations civiles.

Ok. Ce ne sont pas des obus à sous-munition mais à fragmentation. Ouf !

Bombe à fragmentation — Wikipédia

fr.wikipedia.org

:rolleyes:

 

[Romuald]

Que tu considères Libé comme un torche-cul est ton droit le plus strict.
Que tu cherches à justifier ta position sur le thème "tous pourris de l'atlantique à l'Oural", en faisant un hors sujet total (les Khmers rouges), en mettant en doute l'article (je ne parle pas Russe, il peuvent dire ce qu'ils veulent), en ressassant (et les bombardement ukrainiens, on en parle (spoiler : c'est le sujet) ?), en ergotant (fragmentation/sous-munition), etc. me fait irrémédiablement penser à l'expression 'noyer le poisson'. Je t'ai connu plus rigoureux.
Restons donc factuels : concernant l'usage par Kiev de munitions à sous-munitions fournies par la France - ton post à l'origine de tout ce bUrdel -, qui a raison : Donbass-insider, Libé, personne ?

 

[Membre supprimé 10710]

Moi, naïvement, je crois la France.
Allons enfants de la patriiiieeuh...

 

[Moonwalker]

Que tu considères Libé comme un torche-cul est ton droit le plus strict.
Que tu cherches à justifier ta position sur le thème "tous pourris de l'atlantique à l'Oural", en faisant un hors sujet total (les Khmers rouges), en mettant en doute l'article (je ne parle pas Russe, il peuvent dire ce qu'ils veulent), en ressassant (et les bombardement ukrainiens, on en parle (spoiler : c'est le sujet) ?), en ergotant (fragmentation/sous-munition), etc. me fait irrémédiablement penser à l'expression 'noyer le poisson'. Je t'ai connu plus rigoureux.
Restons donc factuels : concernant l'usage par Kiev de munitions à sous-munitions fournies par la France - ton post à l'origine de tout ce bUrdel -, qui a raison : Donbass-insider, Libé, personne ?

Je n'ergote pas. C'est le sujet qui en parle. Ce sont tes liens que j'ai suivi. On analyse ou on se laisse enfumer ?

Je ne parle pas Russe, c'est un fait, traduttore traditore et je n'ai aucune confiance en ce qui sort de Liberation c'est un autre fait.

Checknews c'est donné bien du mal pour construire son article en débusquant sur twitter un inconnu très mal informé. 240 abonnés : ce type n'est personne.

On voit bien dans le reportage de la tv russe que le gars (expert ?) déchiffre quelque chose qui n'est pas ce qui est inscrit sur l'obus montré en gros plan. Pourquoi ?

Dire que le gars prétend que l'obus en image est un OGR F1 c'est le commentaire de Liberation (Checknews). Moi, j'ai l'impression qu'il commente autre chose. Maintenant, faire passer l'obus en image pour un obus à sous-munition (indépendamment de l'expert) est peut-être le but du montage du reportage mais les gens on vu en gros plan ce qui est réellement écrit sur l'obus et ce n'est pas OGR F1.

Je ne ressasse pas non plus. Les bombardements sont continus et ce sont bien ces bombardements qui sont montrés dans le reportage que tu as mis en lien.

Liberation ne se gène pas pour reprendre les allégations de Bellingcat, officine pilotée par le Foreign Office et le MI5. Elle omet de dire que l'Ukraine aussi utilise de telles munitions et que les soi-disant "zones civiles" bombardées par les Russes ont été militarisées par l'armée Ukrainienne qui utilise la population civile comme boucliers humains à la mode des terroristes de Daesh.

Désolé si ça te dérange que je rappelle que des obus à fragmentation français tuent aussi salement que les obus à sous-munition et que ceux-ci sont utilisés sciemment contre des populations civiles. Ça n'ébranle pas Liberation.


Sur les sous-munitions, qui a raison ?

Les sous-munitions j'ai déjà dit plus haut, et plusieurs fois, les raisons pour lesquels cette histoire me parait trouble après un moment de stupéfaction. Ou les documents présentés par le hacker sont falsifiés à des fins de manipulation, ou ils sont mal interprétés – par exemple, tu peux avoir une nomenclature des munitions d'origine du CAESAR, ça ne veut pas dire que ces munitions sont celles qui sont fournies. J'ai dit à l'époque que si on avait effectivement fourni de telles munitions à l'Ukraine, on le saurait très vite par les traces qu'ils laissent derrière eux – et que les Russes se seraient empressés de publier. Le fait est qu'on a toujours rien vu de tel et que plus le temps passe plus cela devient improbable.

Dombass-Insider aurait du publier son article au conditionnel. C'est une faute.

 

[Romuald]

Tu te répètes, tu nous refais une tartine, et tu ne réponds pas à la question. 'Donbass aurait du employer le conditionnel', et toi, qu'aurais-tu du faire ?

 

[patxito]

Je n'ergote pas. C'est le sujet qui en parle. Ce sont tes liens que j'ai suivi. On analyse ou on se laisse enfumer ?

Je ne parle pas Russe, c'est un fait, traduttore traditore et je n'ai aucune confiance en ce qui sort de Liberation c'est un autre fait.

Checknews c'est donné bien du mal pour construire son article en débusquant sur twitter un inconnu très mal informé. 240 abonnés : ce type n'est personne.

On voit bien dans le reportage de la tv russe que le gars (expert ?) déchiffre quelque chose qui n'est pas ce qui est inscrit sur l'obus montré en gros plan. Pourquoi ?

Dire que le gars prétend que l'obus en image est un OGR F1 c'est le commentaire de Liberation (Checknews). Moi, j'ai l'impression qu'il commente autre chose. Maintenant, faire passer l'obus en image pour un obus à sous-munition (indépendamment de l'expert) est peut-être le but du montage du reportage mais les gens on vu en gros plan ce qui est réellement écrit sur l'obus et ce n'est pas OGR F1.

Je ne ressasse pas non plus. Les bombardements sont continus et ce sont bien ces bombardements qui sont montrés dans le reportage que tu as mis en lien.

Liberation ne se gène pas pour reprendre les allégations de Bellingcat, officine pilotée par le Foreign Office et le MI5. Elle omet de dire que l'Ukraine aussi utilise de telles munitions et que les soi-disant "zones civiles" bombardées par les Russes ont été militarisées par l'armée Ukrainienne qui utilise la population civile comme boucliers humains à la mode des terroristes de Daesh.

Désolé si ça te dérange que je rappelle que des obus à fragmentation français tuent aussi salement que les obus à sous-munition et que ceux-ci sont utilisés sciemment contre des populations civiles. Ça n'ébranle pas Liberation.


Sur les sous-munitions, qui a raison ?

Les sous-munitions j'ai déjà dit plus haut, et plusieurs fois, les raisons pour lesquels cette histoire me parait trouble après un moment de stupéfaction. Ou les documents présentés par le hacker sont falsifiés à des fins de manipulation, ou ils sont mal interprétés – par exemple, tu peux avoir une nomenclature des munitions d'origine du CAESAR, ça ne veut pas dire que ces munitions sont celles qui sont fournies. J'ai dit à l'époque que si on avait effectivement fourni de telles munitions à l'Ukraine, on le saurait très vite par les traces qu'ils laissent derrière eux – et que les Russes se seraient empressés de publier. Le fait est qu'on a toujours rien vu de tel et que plus le temps passe plus cela devient improbable.

Dombass-Insider aurait du publier son article au conditionnel. C'est une faute.

 

[Moonwalker]

Tu te répètes, tu nous refais une tartine, et tu ne réponds pas à la question. 'Donbass aurait du employer le conditionnel', et toi, qu'aurais-tu du faire ?

J'ai répondu. Plus le temps passe moins cette histoire tient debout.

Je maintiens tout ce que j'ai écris sur le sujet depuis le début, même l'emballement initial. Tu n'as qu'à relire.

 

[Membre supprimé 10710]

@Moonwalker fais des messages vocaux stp !

 

[Moonwalker]

@Moonwalker fais des messages vocaux stp !

En musique, @patxito :

 

[thebiglebowsky]

J'adore Moon !

Le revolver sur la tempe, le couteau sur la gorge et englué jusqu'au torse dans un fût de merde noire, il maintiendra jusqu'au bout que ... ça sent bon ! :hilarious:

Je le redis ... ce gars est un héros !

 

[Moonwalker]

J'adore Moon !

Le revolver sur la tempe, le couteau sur la gorge et englué jusqu'au torse dans un fût de merde noire, il maintiendra jusqu'au bout que ... ça sent bon ! :hilarious:

Je le redis ... ce gars est un héros !

Je n'ai aucune raison de me renier.

Venant d'un sous-développé habitant un royaume de soap opera, je vais prendre ça pour un hommage. Et puis, question merde, tu dois connaitre ça mieux que moi puisque tu en manges. Bouffe tes chats, tu découvriras la gastronomie.