Mac OS X, c'est les PC users qui doivent bien rigoler !

C'est vrai quoi ? y'a pas de quoi de s'enflammer. Moi je dis qu'il y'a du bon dans les 2 mondes (c'est pour ca que j'ai les 2) et je m'apercois que dans votre attitude que je qualifirais de très hermétique, je suis très décu par les macusers de ce forum, que l'on soit un inconditionnel du Mac, je le comprends mais à ce point là.

Etant fan de Mac à mes débuts, je me suis interessé au PC pour ce que le Mac ne pouvait pas m'apporter et les jeux plus précisement et là il faut reconnaitre que malheureusement seul W98 est le système ultime pour les gamers mais beaucoup trop buggé pour une utilisation sérieuse et pas convivial comme nos chers Mac. Par contre W2k est une merveille de stabilité (si, si !) avec lequel on peut vraiment produire meme si il est moins compatible games mais là n'est pas son but premier, plutot reservé au monde professionnel. Le seul gros défaut de cet OS (sans parler du coté graphique, histoire de gout) est le probleme de la sécurité des couches réseaux.

Maintenant avec la sortie de OS-X, ma passion revient plus que jamais pour Apple, enfin le vieux système de toujours va tourner une page de l'histoire et quelle histoire ! Mais soyons francs et objectifs, OS-X a tout mais alors tout a prouver, meme si il repose sur des techniques connues et solides. Mais pour l'instant, c'est la grande inconnue...on verra dans un an avec la gue-guerre inévitable qui verra se confonter un Mac OS-X plus mature et Windows XP plus jeune de 3 mois mais sans refonte technologique importante à l'instar d'Apple, le système parfait n'existe pas et d'ailleurs heureusement, il faut savoir rester ouvert et savoir profiter du meilleur des 2 mondes, le reste n'est que bavardages...

Wait & See
 
ok! y'a pas de soucis pour discuter en restant civilisés... mais ca fait le 12000 ème sujet de ce genre, et on a droit a chaque fois aux même invectives! et y'en a marre de ces argumentations positivistes qui ne tiennent pas compte des individus (justement!) et vu que les forums de macg sont des forums ou il y a une grande place pour l'individu, ou chacun est considéré pour ce qu'il est et non parce qu'il a un Mac, on en a rien a tapper de ces pseudos menaces sur la supprématie de leur OS... C'est pour ca que je dis PC GO HOME, comme quand y'a un naze dans une soirée, il se casse!

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Macintosh way of life...
 
Bonsoir Francky

Cela me fait plaisir de te lire ce soir, et c'est tout à ton honneur de venir donné ton avis sur ce thread. Sache que je n'ai aucune animosité contre les utilisateurs de Windows. Et que je parle en mon nom personnel! Je n'ai rien contre toi d'ailleurs. je pense même être poli. Tu peux t'énerver, m'insulter si tu le souhaites, j'ai l'habitude... Quand on choisi par conviction Apple, on est habitué. Malheureusement tous les jours. Quand je dialogue avec des "PCistes" (terme que je trouve réducteur), j'aime bien l'échange de point de vue. Et cela arrive...

Ce qui est pas un peu intolérable, à mon sens, c'est effectivement que tes dérapages sont moyens. JackSim a bien résumé la situation. Tu viens directement frapper les Mac Users sur leurs forums. Tu les embrouilles avec des termes techniques, dont certains détails sont faux. On dirait que cela te gêne que cette communauté mette autant de passion pour travailler, jouer, découvrir son (ses) OS! Venir les attaquer comme tu le fais, c'est leur manquer de respect. D'habitude, j'aurai tendance à rire (en groupe bien sûr) et à ne rien dire. Mais l'autre soir certains de tes propos ont été insultants.

Pour mes connaisances, je te laisse libre de les apprécier à leur juste valeur. Si vraiment tu codes, tu sauras comme moi que les choses ne sont pas si simples que de glisser-déposer un icône, ouvrir une fenêtre, etc. Surtout sur un OS avec un noyau Mach-o et freeBSD, avec trois environnements de frameworks, et plusieurs couches graphiques et multimédia. Finallement l'interface n'est dans tout cela qu'un maigre aperçu de la pyramide... Mais bon c'est lent, etc. La contracdiction, je l'assume. Tout comme le fait que l'OS vient juste de naitre, après de nombreux ajustements vis a vis de ce qui était prévu au départ (Raphsody PR1). L'attaque sur la lenteur tout le monde l'attendait. Mais la presse PC a été généreuse, les utilisateurs indulgents.

Microsoft a monté l'équipe de développement de Win NT en 1989, afin de développer un système d'exploitation - robuste - orienté serveur pour les entreprises. Comme toute architecture système, il utilise des subsystems propriétaire pour effectuer certaines "tâches" (je simplifie). Et beaucoup d'aménagements ont été effectués pour adapter les API face à la certification Posix. Et Microsoft a eu la validation de l'IEEE en 1993 précisément. Tandis - pour mémoire - que les technologies VMS AXP de Digital l'avaient déjà reçues en... 1989! Microsoft n'a fait qu'implémenter un "style" UNIX à ses interfaces, pour obtenir la certification prestigieuse, mais longue et couteuse qu'est POSIX... Le but était de rassurer le gouvernement américain en terme de sécurité réseaux. Plusieurs couches du noyaux (comme l'OS/2) ont bénéficiées de la certification POSIX... mais cela n'en fait pas un système UNIX!

On pourrai discutter des fondations UNIX, de ses différentes versions, de BERKELEY (l'université de Californie
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, d'un certains Avie, etc. Mais ce ne sera pas utile. Je peux juste t'inviter à repasser en juillet, au moment de la première mise à jour majeure de Mac OS X.

Pour moi le débat est clos, surtout par respect pour les personnes qui nous lisent. Pardon si tu t'es senti attaqué, ce n'était pas mon but.

Cordialement francky,

See ya
Az'

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Here's the crazy ones. The misfits. The rebels. The Troublemakers. The round pegs in the square holes. The ones who see things differently. They're not fond of rules... And They have no respect for the status quo.
 
Ok Azrael, on est d'accord pour les excuses ou autresn, je n'ai rien contre toi. Je codes aussi et je sais que un repertoire n'est pas un contenu de fichiers mais de pointeurs.

Pour ce qui est du mac, ou du pc, je n'ai rien contre le mac, aprt qu'a mon avis ils ont rate le debut de X.

Pour unix, je t'assure que lenoyau de nt provient de BSD avec les developpeurs qui ont ramene BSD dans leur valise. La certiciation a ete obtenu pour posix. Le fonctionnement interne est tres emblable a unix quand meme meme si les routines sont proprietaires (mais et X, tu crois que les couches sont toutes BSD snas avoir ete retouche par apple?) faut pas reve pour crosoft.

Je ne critique pas X, je constate ses bugs pour un debut, je crois que ca fout mal, ils auraient du attendre (mais cro a fait pareil)

De toute facon, aucun systeme n'est parfait et ne le seras pas (meme si je persite a dire que windows a la grande faculte (ce qui est aussi son probleme) de devoir reconnaitre tout d'une machine, de la carte mere a la souris, ce que vos systemes n'ont pas a faire.)

NB : Windows NT est compatible unix, d'ailleurs c'est pour ca qu'on l'as choisis. On est 100% cro mais 100% NT, car nos applius developpes sont independantes de NT et toutes compatibles vers linux ou unix (solaris)

Tres cordialement aussi alors.

 
Je pense que de là où vient Apple beaucoup de boites auraient fermé.

A tous les utilisateurs de PC qui critiquent Apple je dis simplement heureusement qu'Apple est encore là autrement on vivrait dans un monde PC (rien avoir avec Parti communiste).

Les Amigas, Atari, etc ont tous sombré et le mac est toujours là et tient la dragée haute au monde PC.

Le mac malgré ses défauts nous a apporté et continue de nous procurer une joie que les utilisateurs de PC nous envient et ne comprennent toujours pas.

Le Mac a apporté au monde des softs originaux comme Excel (et oui), Photoshop, Illustrator, Page maker, GoLive, KPT, Painter, Quark etc.. que le PC malgré sa horde de développeurs n'a su produire.

Beaucoup d'utilisateurs mac (je dirai même tous) ont à un moment ou un autre utilisé un PC et connaissent bien les deux systèmes. On ne peut en dire autant des utilisateurs PC.

Mac OS X est sorti il y a à peine 2 semaines que l'on commence déjà à le descendre. Quand certains prétendent qu'Apple introduit le multiprocessing à cause de l'incapacité de Motorola et IBM de produire des puces plus puissantes, je répond tout simplement que le traitement du multiprocessing par Mach est plus interessant pour assurer la vitesse et la puissance à une appli que l'utilisation d'un seul processeur aussi puissant soit-il.
En un mot il vaut mieux avec OS X pour gagner en puissance d'avoir une machine multiprocesseurs qu'une machine monoprocesseur. Point.

J'ai connu des applications sur NeXT que le PC ne pourra jamais réussir à produire. La preuve? Improv un tableur multidimensionnel développé par... Lotus et qui a été porté sans succès sous Windows qui manquait d'apis de la qualité de cocoa.

Le Web vous connaissez? et bien il a été développé par un certain Tim Berners Lee au Cern avec un ..... NeXT.

Bon j'arrête là au risque de dégouter certains.

A+



[Ce message a été modifié par Manu (edited 07 Avril 2001).]
 
je voudrais préciser quelques petites choses au sujet de win NT, en particulier le noyau qui viendrait de BSD, premièrement BSD n'est pas un noyau comme Mach développé par l'université de Carnegie Melonne, d'autre part BSD été conçu à l'université de Berkeley en Californie pour que UNIX qui est un type de système , c'est à dire des spécifications, ne soit pas controlé exclusivement par AT&T (bell)où a été developpé la première version d'UNIX, BSD est d'autre part totalement libre et les sources disponibles ce qui fait que microsoft a très bien pu s'en inspirer. Par contre le noyau de NT dérive directement du micro noyau Mach car microsoft a employé des chercheurs qui ont travaillé son développement dont le créateur.
Vous pouvez consulter l'excelent livre d'Andrew Tanenbaum: Systémes d'exploitation , systèmes centralisés-Systèmes distribués qui est très intéressant.
reste que macos X est excellent et que les PC ne sont bons que sous linux ou solaris par exemple.
Sous Win NT ou 2000 ou n'importe ça ne sert a rien , ces sytèmes qui sont cencés êtres conçu pour les serveurs mais que personne n'ose utiliser tellement ils sont instables et mauvais dans ces taches.

bonnes vacances.
 
Au delà des considérations techniques, dont 80% se foutent entièrement, travailler sur un Mac favorise la créativité et l'esthétisme.

Désolé, mais je ne vois pas comment inciter un travail de qualité sur une machine qui a une souris imprécise, avec un déplacement saccadé, un gamma de couleurs trop rude qui empêchent les nuances de s'exprimer, un environnement de travail agressif, anguleux.

Mon choix d'un Macintosh s'arrêtent simplement à ces préférences. Je suis peut-être futile, primaire,etc, mais j'aime le beau.

Et Apple me le fait payer cher ;-)
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par [MGZ]Slug:
...et pis de savoir qui a quoi comme noyau, on s'en fout ... <HR></BLOCKQUOTE>
Ca c'est clair ! C'est un debat de développeurs.
En ce qui concerne le beau, je suis plus attiré par le pratique, l'utile et le convivial que par le beau, mais bon, si l'un n'empeche pas l'autre : pourquoi pas !

Merci en tout cas d'avoir recentré le débat sur l'origine de mon post. Je commencais à être attristé de le voir tourner en règlement de compte perso et cet eternel combat de qui est mieux que quoi... Voie sans issue !
La critique peut-être constructive, la comparaison ne l'est pas.
Nous sommes à peu près tous d'accord sur le fait que le lancement de MacOS X était prématuré. Libre à chacun de se lancer dans l'aventure, mais en connaissance de cause!
Tant qu'il n'y a pas de soft majeurs dispo, à mes yeux ca ne reste qu'une démo à 1000frs.
Si vous gagnez votre vie avec un ordinateur, vous ne pouvez pas reprocher à ce système de ne pas faire tourner correctement un soft aussi complexe et cher que Photoshop sous classic ! Il faut être raisonnable.
Bref, vivement cet été (ou cet automne, ou cet hiver, ou...)
 
La guerre Mac/PC n'a pas lieu d'être non.

Y a des gens qui mangent du caviar. D'autres n'aiment pas ça. D'autres mangent des oeufs de loempes parce que c'est plus facile à trouver et moins cher. D'autres en mangent parce qu'ils préfèrent ça au caviar. Tout ça c'est une question de goût. Mais pour celui qui aime le caviar, c'est pas les oeufs de loempe qui feront l'affaire, jamais !

Vive le Mac !
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>et pis de savoir qui a quoi comme noyau, on s'en fout ... <HR></BLOCKQUOTE>

Ben non, ça rassure de savoir qu'il y a un vrai noyau dans le fruit qu'on mange... On sait que c'est pas issu de manipulations douteuses
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<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>
en plus y en a pas deux qui donnent la même réponse
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on est pas encore sorti de l'auberge
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@+
<HR></BLOCKQUOTE>

A propos d'auberge, ça fait une semaine que j'y étais et je n'en étais pas sorti. Du coup, j'ai pas pu "m'occuper" de Francky comme prévu... Mais c'est pas grave. Enfin si, parce que je suis méga outré de voir que ça a tourné à la guerre civile... Non mais c'est pas vrai, on croirait le genre d'ambiance qu'on trouve sur fr.comp.lang.perl... Une atmosphère de "Mister I know, you don't" qui casse dès que les gens émettent des critiques négatives...

Arnaud.

 
Pas grave, le dialogue a quand meme ete constructif, et assez courtois tout de meme malgre nos Dissensions et / ou certains enervements non controlés du fait, il est parfois vrai, de la passion.

Cordialement
 
toujours les mêmes géguerres infantiles...


si l'informatique vous fait tant de mal, vous traumatise à ce point ... arrêtez tout, prenez des pillules et consultez un spécialiste :p
 
Parfois la passion n'excuse pas tout... mea culpa en ce qui me concerne.
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En tout cas je garde beaucoup de positif de cet échange de points vues. Ca m'a forcé à aller (re)jeter un oeil une après-midi sur Win, par acquis de conscience. J'en ressors avec plein d'idées...
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M'enfin maintenant va falloir torcher le code... ben c'est po gagné
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Az'

[Ce message a été modifié par Azrael (edited 10 Avril 2001).]
 
Ben pour moi aussi Azrael (au fait, j'ai contacte Berkeley, et effectivement, ils ne veulent pas de moi, en effet, mon anglais est assez deplorable).

Ben pour osX, j'ai pas revu, desole, donc, je peux pas en reparler (meme si j'ai entendu parler des kernels panics = &gt; JE BLAGUE)

Par contre, j'ai essaye Windows XP. Donc je vais en parler un petit peu.

=&gt; La vitesse est legerement superieure a Windows 2000 (promis crache, si je ments, je vais à Berkeley), sauf peut etre pour l'interface, plus lourde.

=&gt; Plein d'ajout assez pratique (peut etre un peu trop)

=&gt; Pour ce que j'en aie utilise, peu de bugs (en tout cas visible, ce qui n'est pas etonnant vu que c'est le code NT (qui plante pas tant que ca, sisi)

=&gt; Enfin, pour l'interface, la je ne comprends pas pourquoi vous dites que c'est Aqua, car je ne vois pas bcp de ressemblance (et un bureau joli, ou est le mal). Par contre, j'aime pas bcp cette nouvelle interface, elle flashe trop a mon gout.

Voila ce que je voulais dire d'objectif.

NB: Par contre, Azrael, à Berkeley, je veux bien y aller si tu y vas, au moins, on aura des journees animees...

cordialement
 
Au fait, Azrael, tu programmes? En quoi et pour quoi comme boite??? si ce n'est pas indiscret?

[Ce message a été modifié par francky1005 (edited 10 Avril 2001).]
 
Au fait, je ne voulais en rien comparer deux choses aussi incomparables que les DOS et AppleScript si ce n'est que les deux permettaient, malgré leur différence, d'automatiser certaines tâches ... sauf que AppleScript permet de le faire à un largement plus haut niveau tout comme à un niveau plus bas.

AppleScript est incontestablement un enfant de l'hypertalk au niveau de la syntaxe et la facilité d'utilisation (concept objet). Et hypercard ça date ....

Tous les macistes sont passionnés .... et de plus en plus les PCistes le deviennent, chose qui était plus rare par le PC.

Je n'aime toujours pas le PC plus que mon Mac et pourtant je connais très bien les deux mondes ... force et de constater que les PC n'ont plus grand choses à envier aux Macs .... (pour le système même en crashant je trouve que OS 9 était mieux que Windows).

L'avancée technologique à laquelle Apple nous avait habituée diminue entre autre parce que de plus en plus de composant Apple sont standards et donc disponibles dans les deux mondes .... et oui.

Mais là encore on voit qu'Apple est LE constructeur sur lequel se base la concurrence : design tout-en -un, couleur noire, couleurs, portables, economie d'énergie, USB ....

Pour les derniers, ils étaient disponibles sur PC mais quand Apple s'y met tout le monde suit ....

Y a rien à dire depuis dix ans que j'utilisent des Macs et des PCs, c'est le Mac que je préfère ....de toutes les manières ...
 
Pour revenir au sujet initial qui était : les pc users doivent bien rigoler ...
Ben moi j'ai montré à ces pc-users-addict Mac OS X et ils sont tombés sur le c*l .
Première reaction : "C'est clair que c'est pas du Windows ça"
2nde réaction : Ca tourne sur pc ??
3ème réaction : Dès que j'ai les sous , j'achète un mac...

Alors je pense pas que ce soit les maciontoshiens qui sont jaloux des pcistes mais plutot le contraire : j'ai montré le Titanium et le G4 bi 533 à des pcistes et ils ont halluciné.Le denigrement d'Apple par les pc users ( certains) est le fait de 2 choses :

1-Pas assez de jeux sur mac selon eux ( pkoi n'achète t-ils pas un console , c moins cher et ca marche mieux et ca plante pas)

2- Le iMac a sauve apple , ok .Mais il a été surexposé , il suffit de regarder les pubs apple en france ,seules celles pour l'iMac passent à la télé et donc , plein de pcistes disent Apple = iMac=Merde
en comprant les iMacs à leurs pc 1,2 Ghz avec écran 19" ben si il y aviat + de pubs pouir le titanium et le g4 , je suis sur que les pcistes changeront d'opinion sur apple et acheteront les machines pros...
Voili Voila

------------------
Jonathan
Join the fight back for
the Mac
www.metea-oil.com
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par francky1005:
Par contre, j'ai essaye Windows XP. Donc je vais en parler un petit peu.
<HR></BLOCKQUOTE>

moa aussi
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c'est cool le potes développeurs
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<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par francky1005:
=&gt; La vitesse est legerement superieure a Windows 2000 (promis crache, si je ments, je vais à Berkeley), sauf peut etre pour l'interface, plus lourde.
<HR></BLOCKQUOTE>

hum moi j'ai pas trouvé beaucoup de différence sur la vitesse .. et l'interface est super lourde ... un pur délire made in M$... (pourtant on était sur un Thunderbird 1,3 GHz, avec 512 Mo, ...)

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par francky1005:
=&gt; Plein d'ajout assez pratique (peut etre un peu trop)
<HR></BLOCKQUOTE>

y a des trucs pratiques, mais y en a vraiment trop ... des fois je me suis demandé s'ils avaient pas essayé de juste rajouter des goodies ... enfin certains ajout sont quand meme agréables
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<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par francky1005:
=&gt; Pour ce que j'en aie utilise, peu de bugs (en tout cas visible, ce qui n'est pas etonnant vu que c'est le code NT (qui plante pas tant que ca, sisi)
<HR></BLOCKQUOTE>

bah mis à part un beau plantage (ça peu arriver à tout le monde ...) moi non plus j'ai rien vu de particuler ... a si ... un petit pb avec les fenêtres et avec sa souris ... mais rien de bien méchant par rapport à ce que j'avais déja vu sur Win ..

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par francky1005:
=&gt; Enfin, pour l'interface, la je ne comprends pas pourquoi vous dites que c'est Aqua, car je ne vois pas bcp de ressemblance (et un bureau joli, ou est le mal). Par contre, j'aime pas bcp cette nouvelle interface, elle flashe trop a mon gout.
<HR></BLOCKQUOTE>

du même avis que toi ... je n'aime meme pas du tout l'interface .. j'aimais pas trop celle de Win jusqu'a Win2K ... mais la c'est limite dans le mauvais gout ... et mis a part le bleu (et encore) elle n'a rien a voir avec aqua .. elle ne donne vraiment pas envie d'y revenir (contrairement à Aqua ... des que je passe sur un autre systeme .. je pleureeeeee
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)

@++


Guillaume

------------------
"Pourquoi courir si c'est pour mourir fatigué ?"
#Gamer of Macg
 

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