Netbook + MBP ?

(Attention mes messages sont à prendre au 2nd degré depuis un moment ^^)
T'inquiètes, j'ai saisi le nuance. Mais c'est utile pour râler comme j'aime à le faire ;)

Plus sérieusement, une question aux étudiant(e)s qui nous lisent (et se demandent sincèrement s'ils "faut" dépenser entre 300 et 1000 euros pour réussir à suivre un cours) : n'avez-vous vraiment aucune leçon sur la façon de prendre des notes efficacement ? Même pas en première année ?
 
Cours de Philo en terminale S, style les deux premières séances ...

Et encore c'était de l'initiative du prof visiblement ^^

Donc personnellement non. :rose:

Même après, rien, je suis en Bac+3 en école d'ingé, et je suis passé par une année de prépa PTSI et une année de DUT GMP ^^

Peut être qu'à la fac ou en BTS ...
 
T'inquiètes, j'ai saisi le nuance. Mais c'est utile pour râler comme j'aime à le faire ;)

Plus sérieusement, une question aux étudiant(e)s qui nous lisent (et se demandent sincèrement s'ils "faut" dépenser entre 300 et 1000 euros pour réussir à suivre un cours) : n'avez-vous vraiment aucune leçon sur la façon de prendre des notes efficacement ? Même pas en première année ?
Lorsque j'étais en fac ... il y a fort fort fort longtemps ... on apprenait sur le tas à prendre des notes, mais il faut rajouter que nombreux étaient ceux qui s'y étaient préparés dès les années lycée.
 
T'inquiètes, j'ai saisi le nuance. Mais c'est utile pour râler comme j'aime à le faire ;)

Plus sérieusement, une question aux étudiant(e)s qui nous lisent (et se demandent sincèrement s'ils "faut" dépenser entre 300 et 1000 euros pour réussir à suivre un cours) : n'avez-vous vraiment aucune leçon sur la façon de prendre des notes efficacement ? Même pas en première année ?

Je suis prof à la fac et je peux t'assurer qu'aucun de mes élèves n'a compris le principe de "prendre des notes".
Ils attendent tous un support de cours papier, une leçon bien écrite au tableau.

Dès que tu fais des trucs un peu plus sexy et surtout (grande erreur) que tu expliques quelque chose à l'oral tu peux être certain que personne ne t'écoutera.
Vraiment ce qui est dit n'a aucune valeur, seul ce qui est écrit. C'est désolant.

Et on peut aussi ajouter que le niveau des élèves a chuté d'une façon hallucinante, mais malheureusement on est obligé d'en faire passer quelques uns, histoire d'avoir du monde dans la promo d'après sinon tu ne peux réellement justifier une ouverture d'une formation avec ... 3 élèves par exemple.

Là je vais partir faire un cours à des troisième année et je suis certain du résultat.
Je ne peux conseiller ces étudiants aux entreprises pour des stages ou autres.

Bref un petit coup de gueule en passant.
 
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Réactions: mistik
Là je vais partir faire un cours à des troisième année et je suis certain du résultat.
Je ne peux conseiller ces étudiants aux entreprises pour des stages ou autres.

Bref un petit coup de gueule en passant.

Merci de ce témoignage. :zen:
Ce que tu avances vaut-il pour toutes le filières?
 
Merci de ce témoignage. :zen:
Ce que tu avances vaut-il pour toutes le filières?

Oui le niveau a baissé d'une manière assez sensible dans TOUTES les filières mais on a quand même certains bons élèves dans certaines filières ...

Je ne sais pas comment on peut réellement changer cela. Et même si divers indicateurs (souvent crée pour montrer ce qu'on veut) montrent que la France a un très bon système universitaire, on ne peut vraiment pas l'affirmer quand on est à l'intérieur.
 
Tu dois avoir fais beaucoup de choses pour connaitre le niveau de toutes les filières Monsieur le prof.

Ne généralisons pas. Au collège, au lycée d'accord, en fac d'accord (la plupart des étudiants ne savent même pas pourquoi ils sont là, à par pour toucher des APL, alors il ne faut pas s'étonner de la baisse de niveau surtout sans sélection!!!). Je ne parle pas de toutes les facultés.

Mais en école d'ingé, DUT, BTS, prépa, la plupart des étudiants sont motivés et ont des objectifs, ça aide pour travailler!!!

Voilà ce n'est pas contre toi mais il fallait bien te contredire :D
 
@hollowdeadoss: merci pour ton témoignage :)

Mais en école d'ingé, DUT, BTS, prépa, la plupart des étudiants sont motivés et ont des objectifs, ça aide pour travailler!!!
Comme partout. Quand t'as des objectifs (ou quand t'as faim), tu te bouges le cul. Sinon, tu glandes ;)


Pour revenir une dernière fois, sur cette "prise de notes" : je me rappelle qu'on avait appris ça au Collège (en Belgique, je crois que c'est l'équivalent de votre Lycée en France), en dernière année avant de partir à la fac. C'était pas obligatoire, cela dit, et ça se faisait en plus des heures d'école.

Si je ne m'abuse, il y a avait une petite formation, optionnelle aussi, à la fac la première année. Mais je ne lai pas suivie, et je n'en suis plus sûr.

Bref, papier ou netbook ou Mac : l'outil importe peu, l'étudiant(e) va suer comme un(e) damné(e) sur son clavier ou son crayon en essayant de "transcrire" une leçon orale comme un dictaphone :)
 
Moi c'est toujours papier et stylo. Ensuite je reprends sur l'ordi chez moi.

Je trouve ca plus pratique et pour faire les schémas avec un ordi....:rolleyes:

Mais je comprends ceux qui préfèrent prendre des notes sur leur netbook.
 
Mais en école d'ingé, DUT, BTS, prépa, la plupart des étudiants sont motivés et ont des objectifs, ça aide pour travailler!!!

Pour être passé en prépa, Dut puis école d'ingé, je peux te dire que ça dépend des endroits ! ^^
En prépa il y avait aussi des gens pas motivés du tout, poussés par leurs parents.
DUT, sur une promo de 100 seul la moitié venait en amphi le matin, beaucoup de glandeur quand même.
Mon grand frère m'a dit qu'en BTS c'était un peu moins le cas, car ce sont vraiment des études concentrées sur un sujet bien précis, beaucoup plus qu'en DUT. Du coup les gens qui y sont font vraiment ce qu'ils aiment pour avoir un diplôme et souvent un métier, sauf s'ils se sont planté dans l'orientation.
En école d'ingé, j'en croise pas mal du cycle préparatoire ou du cycle de spécialisation qui viennent en touriste. On se demande même comment ils ont pu être admis ...

Bref c'est comme partout, tu as des gens motivés et des gens qui n'en ont rien à faire.


Je pense plutôt que c'est en master ou en doctorat à la fac que tu as le plus de gens motivés. Ces formations sont beaucoup plus basé sur l'autonomie qu'en école d'ingé ou autre: on ne te tient pas par la main pour réviser tes cours et exercices.
 
L'étudiant(e) va suer comme un(e) damné(e) sur son clavier ou son crayon en essayant de "transcrire" une leçon orale comme un dictaphone :)

D'ailleurs, je déconseille cette méthode. Quelle perte de temps affreuse...
 
Tu dois avoir fais beaucoup de choses pour connaitre le niveau de toutes les filières Monsieur le prof.

Ne généralisons pas. Au collège, au lycée d'accord, en fac d'accord (la plupart des étudiants ne savent même pas pourquoi ils sont là, à par pour toucher des APL, alors il ne faut pas s'étonner de la baisse de niveau surtout sans sélection!!!). Je ne parle pas de toutes les facultés.

Mais en école d'ingé, DUT, BTS, prépa, la plupart des étudiants sont motivés et ont des objectifs, ça aide pour travailler!!!

Voilà ce n'est pas contre toi mais il fallait bien te contredire :D

Relis juste mon message s'il te plait. Tu comprendras de quoi je parles car là tu réponds à côté de mes propos ;)
 
Relis juste mon message s'il te plait. Tu comprendras de quoi je parles car là tu réponds à côté de mes propos ;)

Je vois pas en quoi il répond à coté de tes propos, je trouve qu'il a largement raison.

Et d'ailleurs je suis loin d'avoir le même avis que toi concernant la FAC, certains domaines par contre (recherche par exemple) là, la France est terriblement en retard.

Oui ce n'est pas parfait, on a pas le meilleur système et même avant lycée ... On a une mentalité, ou il faut fustiger l'étudiant quand il a tort, et rien lui dire quand il a juste. Bref.
 
Bon je précise car il semblerait que je sois mal compris (j'ai du mal m'exprimé).

Oui le niveau à l'Université a baissé. C'est un fait, une suite logique puisque le niveau au lycée a baissé également.
On le voit au niveau des programmes, des notes qu'on doit remonter car sinon PEU de personnes arrivent à avoir leur année.
Forcément les lacunes accumulées en première année se retrouvent en seconde, qui s'amplifient, et hop jusqu'à une éventuelle 5 ème année.

Mais c'est le système qui se mord la queue. Tu ne peux ouvrir de promo si il n'y a pas assez de monde (pas aussi simple que cela mais bon), donc tu fais passer des gens qui n'ont pas le niveau pour compléter et forcément ça tire pas vers le haut une promo ;)

D'ailleurs là où il répond à côté c'est dans le fait qu'il me parle de classe prépa, école d'ingé, etc. alors que je parles de l'Université. C'est comme si j'avais dit que le saucisson est de moins bonne qualité en ce moment et qu'il me répondait "faux parfois le jambon est super dans certaines boucheries". Voilà en quoi c'est un peu à côté :D

Bien sûr il existe toujours des exceptions, mais c'est tellement rare maintenant. Je maintiens le fait que sur 20 étudiants on ne peut pas -logiquement- dire aux entreprises "prenez untel il est FOR-MI-DABLE" alors que l'on sait très bien qu'il n'a pas le niveau, la maturité, etc. pour travailler efficacement en entreprise.

Pourtant on a multiplié les stages à faire, mais ils sont souvent trop courts malheureusement.

La formation est malheureusement de moins en moins bonne (et j'exclus pas la responsabilité des enseignants là dedans) en Université.
On en parle suffisamment dans les colloques, séminaires, conseils, conférences, etc. pour se dire que oui c'est à peu près partout pareil.

La recherche est de bonne qualité en revanche, contrairement à ce que j'ai pu lire, mais là encore elle est mal organisée. A savoir qu'on est pas habitué à publier rapidement nos travaux, que certains enseignants chercheurs ne font de la recherche en cherchant quel exercice ils vont faire faire à leurs étudiants, et que les salaires poussent souvent les "bons" à partir soit à l'étranger, soit dans le privé.

Pour en revenir à la prise de notes (c'était le but :)), on a beaucoup (trop) à apprendre. Il y a un manque d'initiative des étudiants, et un manque de suivi (de cohérence) des enseignants.
Forcément si un prof te fait un truc superbe au tableau, bien écrit, bien structuré, où il n'y a plus qu'à ré-écrire, et un autre qui arrive, te fait une présentation orale où il faut prendre des notes, 80% des étudiants vont être à la rue, logique.

Pourtant de mon point de vue, c'est plus intéressant une présentation orale (avec un support visuel) plutôt qu'un cours re-copiage.
Chacun son avis là dessus mais il faudrait une cohérence.

Au final j'ai l'impression que l'on est plus ou moins d'accord, moi je ne parles que de l'Université, en aucun cas des écoles de commerces, d'ingénieur, and co.

Et autre point qui me fait dresser les poils c'est le fait qu'un enseignant chercheur est formé pour être (logiquement) un ... chercheur! Mais jamais on ne reçoit de formation pour donner des cours, les préparer, etc.
Je le dis en toute franchise, donner des cours n'a jamais été ma spécialité, n'a jamais été une envie pour moi, et pourtant je dois le faire ... donc je le fais.

C'est con qu'on ne fasse pas la différence entre "enseignants" et "chercheurs" justement.
 
Tout à fait d'accord avec ce que tu dis.

J'ai une très mauvaise estime des fac mais bon, des fois le cursus oblige d'y passer. C'est donc là qu'on voit de bon étudiants ( medecine par ex. )
 
Tout à fait d'accord avec ce que tu dis.

J'ai une très mauvaise estime des fac mais bon, des fois le cursus oblige d'y passer. C'est donc là qu'on voit de bon étudiants ( medecine par ex. )

Oui il y a (heureusement d'ailleurs!!) de très bons étudiants, mais malheureusement ils sont souvent en sous régime du fait du niveau de la promo en général.
Je penses qu'à l'heure actuelle les formations "privées" type école d'ingénieurs donnent plus de garanties sur les résultats en sortie de formation. Bien sur il y a des mauvaises écoles mais bon c'est minoritaire.

Pour médecine c'est encore assez particulier comme système, et justement c'est une des filières qu'on pourrait mieux aménager au détriment peut être de filières fourrent tout.

Et comme je le conseilles à tout mes élèves, faites si possible une année à l'étranger, professionnellement c'est très bien et c'est enrichissant à titre personnel (je ne parles pas forcément des soirées erasmus où tout le monde finit bourré hein :D).
 
C'est totalement n'importe quoi vos discours.

Conjecture à deux balles, même pas précise.

Pour médecine c'est encore assez particulier comme système, et justement c'est une des filières qu'on pourrait mieux aménager au détriment peut être de filières fourrent tout.
Et c'est quoi les filières non particulière ?

FAC sauf médecine ? Tu sais comment ca se passe ailleurs ? C'est quoi les filières fourre tout ? Il y a des différences de niveau, de travail selon les filières ...

Tu fais comment pour annoncer comme ca, le niveau baisse ? Tu es le prof de France ?

Bref n'importe quoi.
 
C'est totalement n'importe quoi vos discours.

Conjecture à deux balles, même pas précise.

Et c'est quoi les filières non particulière ?

FAC sauf médecine ? Tu sais comment ca se passe ailleurs ? C'est quoi les filières fourre tout ? Il y a des différences de niveau, de travail selon les filières ...

Tu fais comment pour annoncer comme ca, le niveau baisse ? Tu es le prof de France ?

Bref n'importe quoi.

Je sais comment ça se passe ailleurs? En Université oui, enfin j'essaye d'être impliqué un minimum dans la vie universitaire.
Exemple de filière fourre tout: AES. Pourquoi? On fait faire tout et n'importe quoi aux élèves. Et oui il y a une différence de niveau et de travail entre les filières, désolé de dire quelque chose qui fâche mais c'est comme ça.
Pourquoi de telles filières existent? Simplement car c'est mal vu de dire à des étudiants qu'ils ne sont pas faits pour des études longues, donc du coup on donne la possibilité à tout le monde de faire 5, 6, 7 ans d'études même si ces personnes ne sont absolument pas faites pour faire des études et qu'elles seraient mille fois plus efficaces, épanouies, etc. dans des formations courtes et type alternance.
A force de dire que telle formation est mieux qu'une autre (ou inversement) on arrive exactement à cela, c'est à dire qu'on a crée nous même cette différence de niveau.

Les profs préparent vraiment différemment les cours pour cette filière par exemple, moi y compris, car le public que l'on a (que l'on remarque depuis 5 ans au minimum) est vraiment pas adapté à certains cours. Mais bon ...

Après un exemple pour dire le niveau baisse, les "vraies" notes aux partiels (pas celles remontées), le programme fait réellement en cours, etc.
Encore une fois certains sont au dessus du lot (et l'aurait également été si le niveau global n'avait pas baissé) mais le niveau "global" a baissé.
Pourquoi ça serait vrai dans les lycées et pas dans les premières années d'université?

Après ce que j'annonce, je ne l'annonce pas juste en me basant sur mon expérience, mais je dois avouer qu'il nous arrive d'échanger entre collègues. Relis le message plus haut, entre les différents conseils, colloques, commissions, réunions d'UFR, conférences, etc. on a de quoi savoir à peu de choses près ce qu'il se passe dans nos filières.

Maintenant à part dire qu'on dit n'importe quoi (pourtant on attaque personne il me semble), tu ne nous expliques pas ton point de vue.