Toutes Rumeurs sur l'iPhone V1 [opérateurs, dates, etc.]

Youpiiiiiiii, orange fin septembre après l'apple expo!!!! :rateau:
 
je dois en voir un demain débridé en wifi chez un dév... Je vous dis quoi dès demain:rateau:
(avant que l'on me pose la question, ça veut dire sans carte sim qui est spéciale à l'iphone)

La majoritee des telephone aux usa sont sans carte sim, car les Am sont trop fier pour utiliser la puce, qui a ete iinvente en Europe!!!!
L i-phone fonctionnera t il sans carte sim en Fr???

on attend ton resume!!!! moi je l ai deja essaye:D

@+
 
D'après 20minutes.fr, si la vente liée est interdite en France, il existe la possibilité de créer une certaine exclusivité, comme le fait Guerlain, qui ne commercialise ses parfums que chez Guerlain...
Mais quelque chose reste vague: si Apple peut faire intervenir cette mesure pour ne faire vendre l'iPhone que chez Orange (dans les boutiques), la marque a-t-elle le droit de ne faire vendre l'iPhone qu'avec un certain abonnement orange (puisque dans les boutiques Orange il est toujours possible d'acheter le téléphone seul, moyennant un prix plus élevé...) ?
 
D'après 20minutes.fr, si la vente liée est interdite en France, il existe la possibilité de créer une certaine exclusivité, comme le fait Guerlain, qui ne commercialise ses parfums que chez Guerlain...
Mais quelque chose reste vague: si Apple peut faire intervenir cette mesure pour ne faire vendre l'iPhone que chez Orange (dans les boutiques), la marque a-t-elle le droit de ne faire vendre l'iPhone qu'avec un certain abonnement orange (puisque dans les boutiques Orange il est toujours possible d'acheter le téléphone seul, moyennant un prix plus élevé...) ?

tu as partiellement raison. Mais une jurisprudence de 1992 établie que comme les téléphones ne peuvent fonctionner sans abonnement et vice versa (un abonnement sans téléphone), cela autorise l'opérateur à vendre "à perte" et de manière exclusive pour pouvoir espérer récupérer sa mise. il ne faudrait pas oublier que les téléphones sont subventionnés par les opérateurs à hauteur de 200€ en moyenne. (voire 300 pour les PDAphones et Blackberry)

Pour répondre au point sur la carte sim: le GSM/GPRS/EDGE/DCS/UMTS fonctionne uniquement si il y a carte sim, c'est le numéro IMSI de la sim qui autorise ou non l'accés au réseau. Donc, les réseaux GSM US utilisent la sim puisque c'est une norme établie. (cf les phones US)

Quant à une exclusivité de distribution; celle ci est simple: pour fonctionner l'iPhone utilise des composant installé dans le réseau de l'opérateur, il faudrait donc que CHAQUE OPÉRATEUR intégre à son réseau les composants apple. Vu les coùts d'infra....

Tournez vous du coté des grossistes pour trouver des iphones non simlocké, mais alors hors subvention= 800/900€. Voila, c'est simple comme un coup de fil.
 
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Réactions: pim
D'après 20minutes.fr, si la vente liée est interdite en France, il existe la possibilité de créer une certaine exclusivité, comme le fait Guerlain, qui ne commercialise ses parfums que chez Guerlain...
Mais quelque chose reste vague: si Apple peut faire intervenir cette mesure pour ne faire vendre l'iPhone que chez Orange (dans les boutiques), la marque a-t-elle le droit de ne faire vendre l'iPhone qu'avec un certain abonnement orange (puisque dans les boutiques Orange il est toujours possible d'acheter le téléphone seul, moyennant un prix plus élevé...) ?

D'après la loi francaise sur la vente liée.....Normalement, Orange devrait proposer aussi l'iphone non simlocké mais comme tu le dis à un prix nettement moins intéressant que avec un abonnement...:mouais:
 
acheter le téléphone seul, moyennant un prix plus élevé...) ?

Le iPhone est vendu seule aux USA. C'est juste qu'il ne fait pas grand chose, voir rien tant que l'abonnement n'est pas souscrit. Tu n'es pas obligé d'avoir un abonnement, mais bon, c'est évident que si tu veut téléphoner, il faut acheter un abonnement.

C'est comme les téléphones chez Darty, tu n'est pas obligé d'avoir une ligne de téléphone pour les acheter. Pour les utiliser, il vaut mieux :)
 
D'après la loi francaise sur la vente liée.....Normalement, Orange devrait proposer aussi l'iphone non simlocké mais comme tu le dis à un prix nettement moins intéressant que avec un abonnement...:mouais:

si vous aviez lu ce que j'ai écrit, vous ne recommenceriez pas sur le même sujet.

Il y a une jurisprudence qui date de 1992 et qui concerne les 3 opérateurs; Quant au fait de proposer le phone non simlocker; aucune loi ne les y oblige dans la mesure où le phone est dans un pack opérateur. De plus comme pour utiliser pleinement le phone, il faut passer par l'opérateur choisi qui aura implémenté dans son infra les composants nécessaires, ça n'a aucun intérêt et de fait les autorise à ne le vendre qu'au travers de leur abonnement.
 
si vous aviez lu ce que j'ai écrit, vous ne recommenceriez pas sur le même sujet.

Il y a une jurisprudence qui date de 1992 et qui concerne les 3 opérateurs; Quant au fait de proposer le phone non simlocker; aucune loi ne les y oblige dans la mesure où le phone est dans un pack opérateur. De plus comme pour utiliser pleinement le phone, il faut passer par l'opérateur choisi qui aura implémenté dans son infra les composants nécessaires, ça n'a aucun intérêt et de fait les autorise à ne le vendre qu'au travers de leur abonnement.

J'espère que l'avenir ne te donnera pas raison...

peux tu donner tes sources ... ca va tout de même a contre-sens de ce qui est dit sur beaucoup de forum ...... et du principe de la loi sur la vente lié
 
J'espère que l'avenir ne te donnera pas raison...

Moi je pense que non. il a en effet raison et c'est logique. Un téléphone ne peut s'utiliser qu'avec un abonnement avec un opérateur.

Comme la loi autorise de simloqué un teléphone sur un opérateur pendant 6 mois,et que de tout de façon, le iPhone ne peut fonctionner si un abonnement n'est pas souscrit, il n'y a rien d'illégale la dessous.

En plus, je ne comprend pas l'intérêt de vouloir débloquer le iPhone. Il faut une infrastructure précise pour le faire marché, du coup, sans l'abonnement adéquate, il est amputé de pleins de fonctions.
 
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Réactions: ZRXolivier
J'espère que l'avenir ne te donnera pas raison...

peux tu donner tes sources ... ca va tout de même a contre-sens de ce qui est dit sur beaucoup de forum ...... et du principe de la loi sur la vente lié

c'est à la suite d'un procès intenté par les associations de consommateurs en 1992. Le tribunal a donné raison aux opérateurs pour les raisons déja mentionnés. Il suffit de faire une recherche sur les sites de jurisprudence français pour retrouver le jugement. Ceci n'est pas vrai pour la Belgique ou l'Italie. L'Italie parcequ'ils ont privilégiés le prépayé et la Belgique pour des lois Belge qui interdise à un opérateur de service d'être aussi La Source Privilégié de Hardware.
Notez que cette jurisprudence a depuis été amendée par l'introduction d'un amendement obligeant les opérateurs à désimlocker au bout de 6 mois sur simple demande de l'abonné.

A l'époque je travaillais chez Motorola et avais en charge tout le canal automobile: BMW, Renault, PSA, Norauto, feu-vert, EAF (racheté par SFR) plus les grossistes du milieu auto. Cette plainte était bien sur très inquiétante car si elle avait abouti; les téléphones (alors à plus de 3000FF: env 400€) auraient coutés plus de 5000FF soit 750€ (c'est ce qu'on appelle le prix psychologique, chaque prix entraîne un volume quasi prédéterminé). Hors suite à ce jugement Norauto a lancé une opération (les 1°) à 1FF avec le 3200 (la banane), il s'en est vendu 10000 dans les 6 mois et tout le monde a suivi. ce qui a permis de faire décoller les volumes et donc de descendre les prix de production. On a alors sorti un pack combinant 1 8watts pour la voiture avec un 2watts pour le piéton, les opérateurs ont sortis la carte jumelle (même numéro avec une seule facture), je ne donnerai pas les chiffres mais 93 a été une très bonne année pour le marché.

Si aujourd'hui les téléphones valent ce que l'on connait, c'est aussi parceque certains ont pris des risques pour faire monter les volumes. Après, que les opérateurs en aient profités pour faire portnawak; je suis d'accord. Surtout avec le prépayé qui est la plus grosse arnaque de ce milieu, au même titre que le téléphone gratuit avec un p'ti dej mac Donald (1996). ils avaient juste oublié de prévenir que le cadeau engageait sur 2 ans...:mad:

Faut pas rêver, si un tél. qui vaut 800€ se retrouve à 350€ avec abonnement, c'est pas par bonté d'âme mais dans l'espérance d'un retour sur investissement. Faites le calcul, à ce niveau de subvention, l'abonné doit rester (et payer) au minimum pendant 18 mois sinon, pour le coup, il y a vente à perte.

Pour en revenir à iPhone: pour utiliser pleinement ses fonctions télécom; il faut que l'opérateur intègre dans son infra (réseau télécom) les composants Apple, hors ses composants sont optimisés pour chaque réseau et sont donc inopérable sur un autre réseau (rappeler vous du WAP). A quoi servirait d'avoir un téléphone dont on ne peut se servir que de 15% de ses capacités?... Mettre 600€ pour passer un coup de fil et écouter de la sique!!!
 
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Réactions: wip
c'est à la suite d'un procès intenté par les associations de consommateurs en 1992. Le tribunal a donné raison aux opérateurs pour les raisons déja mentionnés. Il suffit de faire une recherche sur les sites de jurisprudence français pour retrouver le jugement. Ceci n'est pas vrai pour la Belgique ou l'Italie. L'Italie parcequ'ils ont privilégiés le prépayé et la Belgique pour des lois Belge qui interdise à un opérateur de service d'être aussi La Source Privilégié de Hardware.
Notez que cette jurisprudence a depuis été amendée par l'introduction d'un amendement obligeant les opérateurs à désimlocker au bout de 6 mois sur simple demande de l'abonné.

A l'époque je travaillais chez Motorola et avais en charge tout le canal automobile: BMW, Renault, PSA, Norauto, feu-vert, EAF (racheté par SFR) plus les grossistes du milieu auto. Cette plainte était bien sur très inquiétante car si elle avait abouti; les téléphones (alors à plus de 3000FF: env 400€) auraient coutés plus de 5000FF soit 750€ (c'est ce qu'on appelle le prix psychologique, chaque prix entraîne un volume quasi prédéterminé). Hors suite à ce jugement Norauto a lancé une opération (les 1°) à 1FF avec le 3200 (la banane), il s'en est vendu 10000 dans les 6 mois et tout le monde a suivi. ce qui a permis de faire décoller les volumes et donc de descendre les prix de production. On a alors sorti un pack combinant 1 8watts pour la voiture avec un 2watts pour le piéton, les opérateurs ont sortis la carte jumelle (même numéro avec une seule facture), je ne donnerai pas les chiffres mais 93 a été une très bonne année pour le marché.

Si aujourd'hui les téléphones valent ce que l'on connait, c'est aussi parceque certains ont pris des risques pour faire monter les volumes. Après, que les opérateurs en aient profités pour faire portnawak; je suis d'accord. Surtout avec le prépayé qui est la plus grosse arnaque de ce milieu, au même titre que le téléphone gratuit avec un p'ti dej mac Donald (1996). ils avaient juste oublié de prévenir que le cadeau engageait sur 2 ans...:mad:

Faut pas rêver, si un tél. qui vaut 800€ se retrouve à 350€ avec abonnement, c'est pas par bonté d'âme mais dans l'espérance d'un retour sur investissement. Faites le calcul, à ce niveau de subvention, l'abonné doit rester (et payer) au minimum pendant 18 mois sinon, pour le coup, il y a vente à perte.

Pour en revenir à iPhone: pour utiliser pleinement ses fonctions télécom; il faut que l'opérateur intègre dans son infra (réseau télécom) les composants Apple, hors ses composants sont optimisés pour chaque réseau et sont donc inopérable sur un autre réseau (rappeler vous du WAP). A quoi servirait d'avoir un téléphone dont on ne peut se servir que de 15% de ses capacités?... Mettre 600€ pour passer un coup de fil et écouter de la sique!!!

merci pour ces précisions....
 
Supposons qu'un seul opérateur soit désigné en France (Orange, pour l'exemple).

D'après vous, quels sont les acheteurs d'iPhone qui seront gagnants ?
Ceux qui sont déjà abonnés chez Orange, et qui pourraient faire jouer leurs "points de fidélité" pour acquérir un nouveau portable ?
Ou ceux qui ne sont pas abonnés chez Orange, et qui seront aguichés par des offres de bienvenue réservées uniquement aux nouveaux clients ?

Je mets un peu les pieds dans le plat, mais je me demande si les "switchers" ne seront pas mieux traités que les "fidèles", l'iPhone étant avant tout un produit destiné à attirer les gens chez l'opérateur qui en a l'exclusivité.
Dans ce cas, ça m'arrange, je suis chez Bouygues. :D

Or, vous êtes nombreux à souhaiter que l'iPhone soit proposé par l'opérateur chez qui vous êtes abonnés, mais je me demande si ce n'est pas le contraire que vous devriez souhaiter.

Je dis ça parce que je pense à l'exemple de Free, qui offre à ses nouveaux abonnés la freebox V4, alors que les anciens abonnés fidèles doivent se contenter de leur vieille V3, ou bien doivent mettre la main à la poche pour recevoir une V4.
 
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Réactions: wip et pim
Supposons qu'un seul opérateur soit désigné en France (Orange, pour l'exemple).

D'après vous, quels sont les acheteurs d'iPhone qui seront gagnants ?
Ceux qui sont déjà abonnés chez Orange, et qui pourraient faire jouer leurs "points de fidélité" pour acquérir un nouveau portable ?
Ou ceux qui ne sont pas abonnés chez Orange, et qui seront aguichés par des offres de bienvenue réservées uniquement aux nouveaux clients ?

Je mets un peu les pieds dans le plat, mais je me demande si les "switchers" ne seront pas mieux traités que les "fidèles", l'iPhone étant avant tout un produit destiné à attirer les gens chez l'opérateur qui en a l'exclusivité.
Dans ce cas, ça m'arrange, je suis chez Bouygues. :D

Or, vous êtes nombreux à souhaiter que l'iPhone soit proposé par l'opérateur chez qui vous êtes abonnés, mais je me demande si ce n'est pas le contraire que vous devriez souhaiter.

Je dis ça parce que je pense à l'exemple de Free, qui offre à ses nouveaux abonnés la freebox V4, alors que les anciens abonnés fidèles doivent se contenter de leur vieille V3, ou bien doivent mettre la main à la poche pour recevoir une V4.


bingo! :up:

les opérateurs sont nettement moins généreux en fidé qu'en acquisition. Acquisition= > 300€ et fidé= 150€ max pour un abonné classique. Sauf ceux dont les factures dépassent 300€/mois peuvent espérer mieux.

Et puis, maintenant le transfert de numéro marche bien:cool: pourquoi se priver?
 
bingo! :up:

les opérateurs sont nettement moins généreux en fidé qu'en acquisition. Acquisition= > 300€ et fidé= 150€ max pour un abonné classique. Sauf ceux dont les factures dépassent 300€/mois peuvent espérer mieux.

Et puis, maintenant le transfert de numéro marche bien:cool: pourquoi se priver?

:love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love:

J'ai toujours su que j'avais bien fait de choisir Bouygues Telecom à l'origine. :D
 
bingo! :up:

les opérateurs sont nettement moins généreux en fidé qu'en acquisition. Acquisition= > 300€ et fidé= 150€ max pour un abonné classique. Sauf ceux dont les factures dépassent 300€/mois peuvent espérer mieux.

Et puis, maintenant le transfert de numéro marche bien:cool: pourquoi se priver?

Ayant travailler dans le CRM (Customer Relationship Management) pour résumer c'est la stratégie de fidélisation client, il est beaucoup plus rentable et facile de fidéliser ces clients plutot que de mettre en place une campagne d'acquisition. Le retour sur investissement est moindre. Garder un client coute moins cher que d'acquérir des nouveaux.

Maintenant étant chez SFR je serai le premier a franchir la barriere pour aller chez Orange. On pourrait envisager comme chez NEUF un remboursement des frais de résiliation anticipé par Orange....Je crois que je reve un peu trop.
 
dans 3 jours c'est le mois d'aout, et franchement, l'iphone en france pour le mois d'octobre... je le sens mal. aucunes infos sur les tractations concernant le futur opérateur, rien sur le probléme 3G plutot que Edge. bon il est vrai aussi que c'est au mois d'aout que les langues commencent à se delier pour apple.
alors vous en savez un peu plus vous? centralisons nos infos

c'est pour le mois de septembre c'est du sur maintenant
la surprise est bientôt la
 
Rue Neuve à Bruxelles, il y a Macline, un Premium reseller. Or tout à l'heure, 30 août 2007, je voyais devant le magasin un panneau publicitaire de Mobistar.
Or notre Mobistar, c'est l'Orange français. Et d'autre part, il n'y a aucun téléphone en magasin.