Dreamweaver pour petite start-up?

maxLEgri

Membre junior
7 Août 2009
86
8
Bonjour,

A la demande d'un ami, qui suite à la visite de 2 ou 3 agence de production de site Internet, agence que je tiens à précisé lui on demander plus de 2000€ pour réalisé ce genre de petit site.

Sa demande un site en HTML et CSS qu'il peut modifier à souhait dans Dreamweaver, pour résumer, définir un contenu modifiable, le reste menu news etc, serais dans un template Dreamweaver, donc si il modifie le template des menus ou news sa ce répercute sur tout le site.

Donc je me répète, a sa demande, je me suis intéresser à Dreamweaver, mais voilà personnellement je ne suis pas vraiment adepte de ce genre de soft, et suite à de petits test du monstre (Dreamweaver) je le suis encore moins.

L'affichage de Dreamweaver est « bordélique » pas conforme à l'apparence du site, dans un premier temps j'ai tester sa sur un site presque conforme au recommandation W3C, sa peut passez (bof, bof, bof), ensuite sur un deuxième Design un peut plus complexe, catastrophe un rendu = 0.

Mon ami à acheter ce logiciel suite au conseille de ...........:mouais:, (pas moi, non, non), maintenant auriez vous la gentillesse de me dire si utilisez Dreamweaver est une bonne idée ou une future source de problème.

A savoir que le société de mon ami débute, donc 1€ ces 1€, pour faire court ces pas facile de nos jours de ce lancer dans cette aventure, et pour éviter le genre de conseille de ............:mouais:, je viens vous demander conseille.

Les sites d'exemple (qui s'affiche nimportenawak)
Sa peut passer : affichage Dream 8/10
La sa passe pas du tout : affichage Dream 1/10
 
A

Anonyme

Invité
L'affichage du site est correct dans Firefox 3.5 et IE6 pour les deux liens. Il existait un programme chez Adobe qui permetait de mettre à jour un site sans avoir dreamweaver et reservait des zones modifiables. Je ne sais pas si il existe toujours mais ça serait un solution...

Sinon le CMS est la meilleure solution, un logiciel de blog devrait largement faire l'affaire (wordpress, dotclear).
 

maxLEgri

Membre junior
7 Août 2009
86
8
Il dispose d'un hébergement gratuit mais sans banque de donné SQL, donc Wordpress ou un autre CMS ces pas possible.

Quand à Dreamweaver il a déjà acheter la licence, lui faire le site HML, CSS, PHP, ces pas un souci mais par la suite il doit pouvoir faire les modifs sans que j'intervienne

Je vais revoir tout sa tranquillement ce Week, et faire sa avec Dreamweaver, ces pas mon truc mais bon ces lui qui veux sa.

Bref je vais mettre plus de temps à lui expliquer les bases de Dreamweaver, que le temps de développement du site, conclusion Dreamweaver pour des non initiés NON!

What You See Is What You Get, pend moi pour un C..:mad:
 

maxLEgri

Membre junior
7 Août 2009
86
8
Ouais mais bon, un hébergement avec bdd et nom de domaine c'est 12€/an. C'est suffisant pour présenter sa société avec wordpress ou dotclear et un thème adapté (ou modifié).
;)
Je suis d'accord avec toi, encore que je n'utiliserais pas un CMS pour un petit projet sachant que sa implique des mises à jour de sécurité et bien plus encore.

Ben oui c'est un tarif standard d'agence. Si tu veux quelque chose de moins cher, soit tu le fais par toi-même, soit par le cousin de la femme d'un ami qui …
2000€ pour l'intégration d'un Design Photoshop (PSD) dans un template Dreamweaver? En gardant de la marge un intégrateur fait sa en 6 heures, bonjour le taux horaire.

Quand à ma question elle est en rapport à Dreamweaver dans ce cas de figure, petite société, une dizaines de pages, un main content facilement modifiable, un site simple d'utilisation de sorte à ne pas avoir constamment recourt au service d'un spécialiste.
Dreamweaver oui/non?
 
A

Anonyme

Invité
6h pour faire un site?! T'es fou ou quoi? :D

Pour les mises-à-jour, dans le cas de dotclear c'est automatique, l'administrateur doit juste accepter ou non. Je suppose que pour wordpress c'est pareil. :cool:

Sinon on t'a donné les réponses : le CMS est la meilleure solution mais si ton copain a envie de claquer des centaines d'euros qu'il le fasse... Et bon amusement pour les updates. :D

---------- Nouveau message ajouté à 00h08 ---------- Le message précédent a été envoyé à 00h03 ----------

En plus dans le cas d'une startup, avoir un site web bien foutu est un minimum. Donc pour moi passer par un pro me semble la solution la meilleure, l'argent économisé dans DW sera mieux investi. ;)

---------- Nouveau message ajouté à 00h21 ---------- Le message précédent a été envoyé à 00h08 ----------

Tiens un site fait avec dotclear : www.kyrnesole.com

Il y a plein de petits sites comme ça qui sont basés sur des logiciels de blogs parce que ces programmes sont tellement flexibles qu'on les détourne facilement de leur fonction première. En plus ils sont très simples à utiliser. :cool:
 

maxLEgri

Membre junior
7 Août 2009
86
8
6 heures quand tu as le Design fait dans Photoshop, donc l'intégration, je parle pas d'intégration Flash ou des Design ultra complexe.
Quand la personne te dit je veux sa et pas autre chose tu as beau lui conseiller un CMS, ces lui qui prendras la décision final

Ces réglé, j'ai contacté une agence avec qui on travail en Allemagne, 470€ pour la découpe et l'intégration et il a son template Dreamweaver impec, on est loin des 2000€.

nunodesign.de vite et bien un devis dans la journée :up:
 
A

Anonyme

Invité
Ben prépare-toi à revoir ton copain dans 5-6 mois pour installer un cms... :siffle:
 

p4bl0

Membre d’élite
Club MacG
12 Juillet 2004
4 772
425
30
$PWD
p4bl0.net
Ben prépare-toi à revoir ton copain dans 5-6 mois pour installer un cms... :siffle:
+1

Si ton pote est pas capable de faire le site lui même avec Dreamweaver, à la première update du site dans le logiciel il va faire foirer un truc et les 470€ de l'intégration passeront à la poubelle, sans parler du prix de dreamweaver qui va devenir plus une source d'énervement qu'autre chose...

Comme le dit gloup gloup on te conseil même pas de passer par un pro, mais par un CMS (bon qui en fait dans la pratique est développé par des pro) gratuit (pour l'utilisateur final, son développement prend du temps et de la force de travail et ça c'est pas gratuit) qui lui permettra un bon résultat à moindre frais, parce que pour 470€ en hébergement + nom de domaine t'en a pour plusieurs année, et pas un hébergement foireux, un vrai bon server mutualisé avec plusieurs base de données même si il le faut...
 

maxLEgri

Membre junior
7 Août 2009
86
8
Bonjour

Ces bien là tout le problème, mais quand je demande des arguments, pourquoi Dreamweaver est-il à déconseillé dans ce cas de figure, 2 réponses de Webmaster qui résume plus ou moins la situations.

Mais je suis tout à fait d'accord avec vous, sauf que je pense que ces mieux de passer par un professionnelle.

Ceci-dit, le manque de transparence de certains professionnelle, particulièrement quand il s'agit de prix et de jargon technique sa embrouille les gens.

Moi mon taf ces le marketing, mais sa veux pas dire que je viens te voir avec des discours Product, Price, Place, Promotion (AIDA, PR, etc...), je suis diplômer de l'université de Darmstadt (Master of Business Engineering), mais sa on s'en fout, faut pas oublier que ce que le client veux Dieu le veux.

Une transparence des prix, travail taux horaire etc.. J'ai vue les retours de certaines agence suite à sa demande, le constat est triste, sa donne envie de conseiller l'OFFSHORING

Pourtant mon discourt est rester pro-européen, sa ce résume en peut de mots, compte entre 2800 et 3600€ et tu auras un produit de qualité!

Mais si la personne veux ce foutu TEMPLATE Dreamweaver, bien-sur on lui fait, mais pas à des prix exorbitant autrement il est claire que cette personne ne reviendras pas s'adresser à des professionnelles fautes à une mauvaise expérience.

Ces quoi un WebMaster indépendant, n'en déplaise à certain :

These are the people that get frowned upon for being bad programmers, lousy designers, and for knowing too little about usability. Truth is, they still they manage to ship sites that actually work. They tend to be good at coding, but not in the way programmers are used to. While they donít have the status of designers, they are visible in the same way. They are actually good at explaining their thinking to people around them (often without technical experience), and know who they design for..
 

fredmac75

Membre d’élite
Club MacG
14 Juillet 2003
1 415
127
49
Le Mans
www.km-spirit.com
Je trouve que ce qui est triste, c'est plutôt la demande de ton "ami".

Il semblerait qu'il ne perçoive pas bien les tenants et les aboutissant des ses choix.

Pour reprendre la question initiale, n'importe quel site peut-être modifié dans dreamweaver.

La question à laquelle il faut répondre c'est de savoir si ton "ami" a les compétences pour modifier son site lui-même, ou s'il s'agit d'un "petit caca nerveux" de sa part.

Par ailleurs, il serait intéressant de savoir en combien de temps ton "ami" serait capable de réaliser, sur dreamweaver, le site ?

Enfin, et pour finir, j'ajouterais que l'on ne fait pas le bonheur des gens contre leur gré. Si ton "ami" veut se retrouver dans la merde à la première modification… soit. Qu'il s'y retrouve, il sera toujours temps pour lui de venir pleurer sur ce forum au motif que son site ne marche plus.
;)
 

maxLEgri

Membre junior
7 Août 2009
86
8
Je trouve que ce qui est triste, c'est plutôt la demande de ton "ami".

Il semblerait qu'il ne perçoive pas bien les tenants et les aboutissant des ses choix.

Pour reprendre la question initiale, n'importe quel site peut-être modifié dans dreamweaver.

La question à laquelle il faut répondre c'est de savoir si ton "ami" a les compétences pour modifier son site lui-même, ou s'il s'agit d'un "petit caca nerveux" de sa part.

Par ailleurs, il serait intéressant de savoir en combien de temps ton "ami" serait capable de réaliser, sur dreamweaver, le site ?

Enfin, et pour finir, j'ajouterais que l'on ne fait pas le bonheur des gens contre leur gré. Si ton "ami" veut se retrouver dans la merde à la première modification… soit. Qu'il s'y retrouve, il sera toujours temps pour lui de venir pleurer sur ce forum au motif que son site ne marche plus.
;)
N'importe quel site peut être modifier dans Dreamweaver, oui pour un professionnelle ayant acquis une routine sur ce genre de produit, mais j'en doute quand il s'agit d'un particulier, tout les livres et forums aussi bon sois-il ne remplacerons jamais l'expérience.

Caca nerveux? Oui je crois que ces le bon thermes, mais personne n'es responsable si une tiers personne fait le mauvais choix, si toute-fois on a prit le temps de lui donner les bons conseilles.

A chacun d'assumer les conséquences de ces choix et d'en tirer les leçons, mais si d'emblée on prend cette personne de haut, à tort ou à raison, comment veux-tu quel revienne te voir par la suite une fois quel à comprit ces erreurs?

Surtout ne voyez pas de ma part un manque de respect envers votre profession bien au contraire, mais vous ne pouvez pas demander à un utilisateur lambda de comprendre un jargon technique aussi bien structurer sois-il.

Et je trouve lamentable que cette personne est dut s'adresser à l'étranger par manque d'information dans sont propre pays, surtout que ces pas les personnes qualifier qui manque bien au contraire, mais voilà le constat ces que de fait on encourage le nearshoring.

Sorry pour les thermes Anglais, mais mon Français est plutôt lamentable:rose:

Je ne répondrais pas sinon je sens que je vais m'énerver…:cool:
Fredmac 75 content que tu réponde et même que tu t'énerve, si on serais tous du même avis la science infuse de surcroit à quoi bon les forums de discutions :siffle:
 

grumff

Membre d’élite
Club MacG
9 Novembre 2000
3 606
99
Grenoble, France
www.grumff.com
N'importe quel site peut être modifier dans Dreamweaver, oui pour un professionnelle ayant acquis une routine sur ce genre de produit, mais j'en doute quand il s'agit d'un particulier, tout les livres et forums aussi bon sois-il ne remplacerons jamais l'expérience.
Sauf que dans le domaine, un professionnel n'utilisera jamais dreamweaver. DreamWeaver n'est pas un outil de professionnel. C'est un outil fait pour permettre à des gens qui n'y connaissent rien de faire un truc qui ressemble à un site web, avec du code dégueulasse, une mise en page qui va marcher dans la moitié des navigateurs, etc… Un professionnel qui utilise dreamweaver, ça s'appelle un incompétent, une burne, les qualificatifs ne manquent pas.

Bien sûr tu vas trouver des gens pour te faire ça à 500 euros quand d'autres t'en proposent 2000, mais ce qu'on se tue à essayer de faire comprendre aux commerciaux, en particulier quand il s'agit de délocalisations de développements informatiques, qui sont une invention de commerciaux justement et qui ne reposent sur aucune étude à LONG terme au niveau gain, c'est que le code fait à 300 euros, même s'il sera fait dans les même délais, n'aura rien à voir avec celui qui en a coûté 2000, et à terme génère des pertes bien plus élevées que la différence de prix, seulement, va expliquer ça aux grands pontes qui n'ont jamais une vision à plus d'un an, alors que les logiciels sont conçus pour durer 20 ans, mais qu'ils sont encore en prod 40 ans plus tard.

Bref, t'as trouvé qqn qui va te faire ça à 500 euros, et je te parie que le résultat sera quasi le même que ce que tu aurais fait toi même. Alors que je suis sûr que pour 2k€, on t'aurait nettoyé le code pour qu'il passe dans tous les navigs, ou on l'aurait fait à la main tout en s'assurant que ce soit modifiable sans trop de casse dans DW, ou encore on t'aurait proposé un mini script pour mettre à jour via un formulaire, tu aurais pu discuter un peu de la meilleur solution à adopter par rapport au besoin, justement t'aurais eu un travail professionnel. Bref, là tes 500euros vont être balancés par la fenêtre, et au lieu d'en avoir investit 2000, t'en as gaspillé 500.

L'informatique ne se résume pas à des taux horaires justement, sinon on ferait tout en inde, alors que toutes les entreprises qui ont essayé en reviennent. Il y a des critères de qualité, qui ne sont pas quantifiables ou mesurables, et qui ne relèvent que de la compétence de la personne qui travaille, et du temps qu'on lui alloue pour faire son boulot. D'autre part, le temps de développement est de l'ordre du tiers du coût total d'un projet. Du code ça se conçoit et ça se teste.
 
  • J’aime
Réactions: daffyb

Vivid

Membre d’élite
9 Août 2005
1 130
143
chez moi.
010.free.fr
je vais juste donner mon avis de client potentiel.

En tant que client, si le produit m'intéresse;

il me faut du texte sur le site, un formulaire pour le paiement en ligne, quelques photos et 'basta' si le produit m'intéresse je le lève mon téléphone, ou la carte.

Après le reste je m'en tamponne...:) et je suis pas le seul. Le superflu remplacerais le bonimenteur d'antan ?:D

Bonne journée.
 
A

Anonyme

Invité
Je te comprends parfaitement… Quand j'ai été acheter une voiture, j'ai dit au concessionnaire : je veux un volant, quatre roues, un moteur et une carrrosserie, le reste je m'en tamponne… :p :D

Non mais vous pensez sérieusement que l'élaboration d'un site se fait comme ça, les doigts dans le nez? Que votre site va se retrouver automatiquement sur le première page de google sans rien faire? Que le site sera acccessible à tous? Vous rêvez… Alors les pros devraient tous travailler avec iWeb ou faire une mise en page dans photoshop et l'exporter en tableaux imbriqués comme dans les années 90… :rolleyes: :siffle:
 

momo-fr

Ancien Aveyronnais
Club MacG
4 Octobre 2004
4 710
1 826
58
Bordeaux (33)
www.momofr.net
Bon, c'est sûr que c'est un peu triste comme discussion, maintenant c'est tellement classique comme demande… et que j'ai vu tellement de cas de refonte suite à ce genre de départ foireux… que bon… je suis patient. :p :D