Expliquez moi votre monde si merveilleux !

[eilon]

Il est gentil le monsieur...

J'utilise XP depuis 2 ans, avant j'utilisais W2K, tout ca dans le cadre de mon boulot (je suis developpeur) et devine quoi, tellement les idées sont recues sur XP que je switch sous Linux début Janvier. Autant W2k ca passait, autant XP non.

J'en pouvais plus de la mémoire gérèe comme un pied, des ralentissements fréquents (c'est quoi le multitache ?), des virus/spyware/trojan (j'ai pleins d'amis qui ont des problèmes), je dois redemarrer tous les deux jours. Mais c'est vrai (comme quoi, je débigre peut etre pas entierement ), qu'un XP sortant d'une clean install ca tres vite et est tres réactif. Par contre faut en profiter, ca dure deux mois.

Trouver XP excellent c'est ou du masochisme ou de la connerie, tu connais le syndrome de stockolm ?

Ensuite utiliser un navigateur qui ne respecte aucun standards, ca me debecte, et Outlook c'est une grosse usine a gaz.

Juste pour finir, je dénigre pas XP pour mettre en avant OS X, je dénigre XP tout court car quand on a les moyens financiers de Microsoft, c'est absolument honteux de commercialiser des produits aussi chers et aussi mal fait !!!

Si t'as un PC x86, tu devrais essayer Linux

Alors : Ce cher Windows XP, si on sait bien s'y prendre, eh bien il s'avère qu'il sait se débrouiller tout seul : Protections anti-virus/spywares et défragmentation de disque dur se font de façon automatique et assure la stabilité générale du système.
Encore faut-il configurer au début (olala, c'est p'têtre trop difficile de configurer au moins une fois:rose: ...).

Microsoft commercialise un standard. Il faut savoir que ce qui fait la spécificité de Windows c'est justement qu'il tourne sur des configurations parfois complètement différentes d'une machine à l'autre... et que les ingénieurs de MacOS travaillent en terrain connu, sur les machines Apple.
Pour l'un et pour l'autre , c'est à la fois une force et une faiblesse, mais c'est ce qui fait leur spécificité.
C'est ce qui fait aussi qu'aujourd'hui on prend Windows pour avoir LE standard, ce que la majorité possède.

PS : J'utilise Linux également
PPS : A ce que je vois, on ne dénigre quand même pas totalement les produits Microsoft puisque je vois que vous utilisez le format PowerPoint dans le cadre de votre travail
http://geeo.cnam.free.fr/cnam/index.php?2005/11/18/27-la-production-de-logiciel

 

[Tonton Nestor]

Ca fait une semaine que j'ai switché sur OS X. Hormis le fait que je n'y comprends pas encore grand chose (mais il faut dire que j'ai pas trop cherché), il faut quand même avouer que Tiger est moins crispant à utiliser que XP. Pour l'instant sans chercher à comprendre simplement en utilisant l'ordi, tout va bien !!! Et c'est là que je pense qu'est toute la différence entre XP et Tiger pour l'utilisateur lambda : je l'allume, je bosse, j'éteins et basta.
Sur XP, il faut penser à vider les fichiers encombrants, défragmenter, et passer scandisk de temps en temps. D'autant plus que les applications fournies par défaut avec windows pour effectuer ces tâches se révèlent la plupart du temps insuffisantes, et qu'il ne faut pas hésiter à en utiliser de plus performantes.

Par ailleurs, la configuration de certaines choses est proprement hubuesque : MSconfig est illisible; la configuration des services qui tournent avec windows est incompréhensible etc.

Et enfin, le fin du fin, c'est cette @@##!!?;§§ de base de registre. Le moindre essai d'un logiciel, la moindre petite application installée et désinstallée laissera une trace dans la base de registre, pourrissant lentement mais sûrement ton système. Et tu sais qu'au final, de ce fait là, windows va finir par se vautrer comme une merde.
Heureusement que certaines personnes ont créé des logiciels permettant d'entretenir la base de registre. C'est tellement chiant qu'à force tu hésites à tester des logiciels.
Sur MAC, tu installes, ça ne te plaît pas ==> corbeille, et tu n'en entends plus parler.

Pourtant, dans le fond je l'aime bien XP, mais c'est une multitude de petits détails, de choses mal pensées ou pas adaptées, qui peu à peu te pourissent la vie.

 

[Adrienhb]

Alors : Ce cher Windows XP, si on sait bien s'y prendre, eh bien il s'avère qu'il sait se débrouiller tout seul

Si...

eh bien il s'avère qu'il sait se débrouiller tout seul : Protections anti-virus/spywares et défragmentation de disque dur se font de façon automatique et assure la stabilité générale du système)

Deux choses de trop... je doute que l'utilisateur lambda connaisse ne serait-ce même que la signification de ces expressions. Eeeet ouais.
Et puis dingue de devoir s'abonner à un service de mise à jour d'anti-virus...

Microsoft commercialise un standard.

Pas de grossierté steplaît... Ni Microsoft ni ces produits ne sont des standards. Dans les faits, cela y ressemble, mais cela n'en est pas. Un standard ne peut être assimilé à un produit propriétaire.

A.

 

[tinibook]

eilon tu es vraiment génial ! Si, si je te félicite.

Tu viens de me remémorer mes cours d'histoire-géo que j'avais complètement oubliés:

En citant Microsoft comme LE standard tu viens (sans le faire exprès, j'en suis certain ) de faire un très joli parallèle sur le fameux Rockefeller dont la fondation s'occupe de nos jours du soutient aux pauvres... lol

"Microsoft c'est de la merde" comme dirait Coffe.

Niveau OS: no comment ! Comment peux-tu soutenir que ce OS est LE standard ?

Niveau applications: Y'a du bon et du mauvais, mais surtout du mauvais. Le seul bon dans mon cas est Excel (sic!) qui n'est pas excellent mais pas mauvais. Word j'en parle même plus ça me fait vomir de penser le nombre de plantages et de temps perdu à tout retaper!! Pour les autres je laisse la main... (ben oui, il faut bien laisser les autres membres se défouler aussi )

Niveau ordi: Ah, ils en fabriquent pas? Dommage, j'aurais bien aimé voir à quoi LE standard ressemblerait!

 

[Julien PHAM]

Livré gratuitement avec toutes les machines, sinon c'est 129¤ pour une licence ou 199¤ pack familiale (5 licences)

Mais qu'est-ce que tu attends pour l'essayer

J'attend les sous Et aussi suite à mon message sur le forum on m'a conseillé d'attendre la sortie des macs avec processeur intel sinon je vais me retrouver avec un mac avec une incompatibilité dans les futures versions de logiciels...

Enfin bref ça me fend le coeur, d'autant que je vais pas tarder à recevoir mon ipod, et que j'ai besoin du mac pour mes montages vidéos, mais je crois que je vais devoir attendre encore quelques mois pour passer au mac

 

[geoffrey]

PPS : A ce que je vois, on ne dénigre quand même pas totalement les produits Microsoft puisque je vois que vous utilisez le format PowerPoint dans le cadre de votre travail
http://geeo.cnam.free.fr/cnam/index.php?2005/11/18/27-la-production-de-logiciel

Lol, ce qu'il faut pas lire. Notre prof nous fournis des documents au format ppt, que je m'empresse de passer en pdf. Mais pour les buses qui trouvent ppt bien, ben je laisse le choix.

Donc si, je denigre les produits Microsoft

 

[Macbeth]

En sythèse, ce que je lis ici ou ailleurs laisse transpirer (en mettant de coté les dénigremenbts mutuels, c'ets a dire en ne retenant que les qualités énoncées) : Pour XP : la richesse des possibilités, la multitude de logiciels et la possibilité de "bidouiller" sa machine.
Os X : Simplicité, intuitivité, stabilité et qualité des logiciels livrés avec la machine.
Curieusement, les qualité en majorité énoncée pour XP correspondraient bien a un usage pro et de connaisseur....hors chacun sait que XP est en majorité utilisé par des utilisateurs lambda.
Os X vante la simplicité et est souvent utilisé dans les milieur professionnel (notemment de l'image)...
J'ai comme limpression d'un gros paradoxe dans l'ensemble. On fourni aux utilisateurs lambda un os avec lequel ils vont avoir du mal à se dépatouiller parce-qu'ils n'ont pas les connaissances necessaires et ce sont des gens qui sont un peu éclairés qui vont se fournir chez mac pour pas être emmerdé.
Ca me semble louche.

 

[eilon]

En sythèse, ce que je lis ici ou ailleurs laisse transpirer (en mettant de coté les dénigremenbts mutuels, c'ets a dire en ne retenant que les qualités énoncées) : Pour XP : la richesse des possibilités, la multitude de logiciels et la possibilité de "bidouiller" sa machine.
Os X : Simplicité, intuitivité, stabilité et qualité des logiciels livrés avec la machine.
Curieusement, les qualité en majorité énoncée pour XP correspondraient bien a un usage pro et de connaisseur....hors chacun sait que XP est en majorité utilisé par des utilisateurs lambda.
Os X vante la simplicité et est souvent utilisé dans les milieur professionnel (notemment de l'image)...
J'ai comme limpression d'un gros paradoxe dans l'ensemble. On fourni aux utilisateurs lambda un os avec lequel ils vont avoir du mal à se dépatouiller parce-qu'ils n'ont pas les connaissances necessaires et ce sont des gens qui sont un peu éclairés qui vont se fournir chez mac pour pas être emmerdé.
Ca me semble louche.

Je suis tout à fait d'accord avec ta synthèse, Macbeth!

Je crois même que tu as su situer là le principal problème, ce paradoxe, qui est à l'origine de tout.

J'utilise actuellement Windows plus que MacOS, mais si les parts de marché d'Apple était plus élevé, crois-moi que je switcherai définitivement (quoique les virus et les autres spywares commenceraient à apparaître si les parts de marché s'élevaient. Mais bon, ça c'est encore un autre problème) car beaucoup de problèmes seraient alors résolus : le grand public connaîtrait la pomme comme la référence, les développeurs s'y intéresseraient, les logiciels et autres jeux pulluleraient plus que jamais... tout le monde aurait alors ce que j'ai appelé "le standard", au premier sens du terme : une norme de fait le plus souvent d'origine industrielle. ( >tinibook: c'est là que tu es passé à côté de la plaque en pensant que je vantais précisemment dans la phrase citée Windows de standard dans un second sens qui prônerait ses compétences (même si je l'ai fais un peu plus tôt dans mon argumentation)).

C'est un fait, Windows accompagne d'office les ordinateurs de la majorité des constructeurs... Et ici on rejoint le paradoxe évoqué par Macbeth : un OS moins user-friendly qui est commercialisé à une multitude d'utilisateurs Lambda... C'est bien MacOS qui devrait remplir ce rôle! Cependant (et malheureusement dirons la plupart d'entre vous, et moi aussi d'ailleurs), la réalité est autre et la majorité des ordinateurs vendus sont des PC. C'est aussi la raison pour laquelle j'ai récemment acheté un Sony Vaio (ne cherchez pas, son seul et unique défaut de cet ordinateur au design magnifique est l'autonomie... que j'ai contourné en achetant une batterie supplémentaire)... J'ai acheté un PC car tout le monde ne s'intéresse pour l'instant majoritairement qu'à ça.

En outre, il faut aussi se dire que peut-être un jour l'utilisateur Lambda évoluera... et aura un besoin spécifique dans le cadre de ses études ou de son job, ayant alors besoin d'un logiciel qui n'existe que sur Windows (tels que de nombreux logiciels de bioinformatique, par exemple).

 

[tinibook]

J'utilise actuellement Windows plus que MacOS, mais si les parts de marché d'Apple était plus élevé, crois-moi que je switcherai définitivement

Tu ne switch que pour des raisons de "parts de marchés" ?

( >tinibook: c'est là que tu es passé à côté de la plaque en pensant que je vantais précisemment dans la phrase citée Windows de standard dans un second sens qui prônerait ses compétences (même si je l'ai fais un peu plus tôt dans mon argumentation)).

Tu vas peut être me trouver arrogant mais moi pas bien comprendre ce que toi écrire...

C'est un fait, Windows accompagne d'office les ordinateurs de la majorité des constructeurs...

Fait très regrétable...et qui souligne le parallèle avec Rockefeller

Et ici on rejoint le paradoxe évoqué par Macbeth : un OS moins user-friendly qui est commercialisé à une multitude d'utilisateurs Lambda... C'est bien MacOS qui devrait remplir ce rôle! Cependant (et malheureusement dirons la plupart d'entre vous, et moi aussi d'ailleurs), la réalité est autre et la majorité des ordinateurs vendus sont des PC. C'est aussi la raison pour laquelle j'ai récemment acheté un Sony Vaio (ne cherchez pas, son seul et unique défaut de cet ordinateur au design magnifique est l'autonomie... que j'ai contourné en achetant une batterie supplémentaire)... J'ai acheté un PC car tout le monde ne s'intéresse pour l'instant majoritairement qu'à ça.

Tu as acheté un SONY Vaio: Suupppppeeeerrr!!! Si, si je te félicite! Si tu es la bonne brebis qui achète son ordi parceque "monsieur tout le monde" fait comme cela, bravo!

En outre, il faut aussi se dire que peut-être un jour l'utilisateur Lambda évoluera... et aura un besoin spécifique dans le cadre de ses études ou de son job, ayant alors besoin d'un logiciel qui n'existe que sur Windows (tels que de nombreux logiciels de bioinformatique, par exemple).

Si tu représente l'utlisateur lambda type; je ne pense pas qu'un jour ce dernier évoluera par contre si tu continues à poster de cette manière je vais t'inviter à dîner !!

 

[eilon]

>> Tu ne switch que pour des raisons de "parts de marchés" ?

Je crois que tu n'as pas bien saisi l'axe de mon argumentation... allez, relis un coup pour voir


>> Tu vas peut être me trouver arrogant
Non ça va, juste un peu lent à la détente

>>mais moi pas bien comprendre ce que toi écrire...
Moi écrire que Toi a pas compris qu'en l'occurence : standard = norme ... tu me suis jusque là?


>>Fait très regrétable...et qui souligne le parallèle avec Rockefeller
Cette analogie me semble plutôt comique qu'autre chose à vrai dire...


>>Tu as acheté un SONY Vaio: Suupppppeeeerrr!!! Si, si je te félicite! Si tu es la bonne >>brebis qui achète son ordi parceque "monsieur tout le monde" fait comme cela, bravo!

Décidemment... relis ce que j'ai marqué ci-dessus, tu comprendras que le fait que Windows et les produits Microsoft soient un standard sont OUI un argument de choix.


>>Si tu représente l'utlisateur lambda type; je ne pense pas qu'un jour ce dernier >>évoluera
Désolé, j'étaye mon argumentation et je reste ouvert... Pas comme certains

>>par contre si tu continues à poster de cette manière je vais t'inviter à dîner !!
Il faudra d'abord que acceptes la mienne d'invitation

 

[Kilian2]

Cherchons à ne pas faire le gros troll que je suis quand je m'énerve.

Le Vaio est une très bonne machine à la base avec un design digne d'Apple, le pentium M est un très bon processeur personne n'en doute.

Mais là où est le problème c'est Windows, que tu dis être LA norme seulement, si cette dite norme est plantogène et remplie de virus à quoi bon faire une erreur, tu vaio te plaira le premier mois mais après...tu voudra un Mac ...

Moi il a falut que je me débrouille bien sous Windaube pour connnaître Mac OS, que je me documente, passe par Linux.

Le problème est donc l'ignorance de l'utilisateur Lambeda.

Think Different !

Vive mon 1000 ème Message

 

[eilon]

Cherchons à ne pas faire le gros troll que je suis quand je m'énerve.

Le Vaio est une très bonne machine à la base avec un design digne d'Apple, le pentium M est un très bon processeur personne n'en doute.

Mais là où est le problème c'est Windows, que tu dis être LA norme seulement, si cette dite norme est plantogène et remplie de virus à quoi bon faire une erreur, tu vaio te plaira le premier mois mais après...tu voudra un Mac ...
Moi il a falut que je me débrouille bien sous Windaube pour connnaître Mac OS, que je me documente, passe par Linux.

Le problème est donc l'ignorance de l'utilisateur Lambeda.

Think Different !

Vive mon 1000 ème Message



Mais le problème ne se situe pas là pour moi... Non, la seule chose que je voulais dire ici est que si onsait utiliser Windows, on a AUCUN problème de virus, ou autres spywares, et j'ai configuré le système au tout début, pour lui programmer un entretien automatique qui assure sa stabilité (défragmentation et autre nettoyage du registre se font automatiquement par exemple...).

Une fois pour toute : MacOSX est excellent ! MAIS Windows, si on sait un tant soit peu l'utiliser, se révèle tout aussi bon. Et il a l'avantage pour moi de faire touner des logiciels indispensables dans le cadre de mes études (je ne pense pas être le seul dans ce cas)... Alors j'ai choisi l'Apple du monde PC : Sony et j'en suis très content !

Au final, je pense qu'être un utilisateur multi-plateforme, dans la mesure du possible, s'avère être la meilleure solution. Et à propos de Linux, je l'utilise également sur mon deuxième PC

 

[Julien PHAM]

Moi j'avoue qu'après le coup de jarnac que nous a fait sony avec son "spyware" sur les CD audios, j'aurais plutôt tendance à boycotter leurs produits, même si je trouve le vaio très beau (mon grand père en a un, un 17")...

 

[NightWalker]

Mais le problème ne se situe pas là pour moi... Non, la seule chose que je voulais dire ici est que si onsait utiliser Windows, on a AUCUN problème de virus, ou autres spywares, et j'ai configuré le système au tout début, pour lui programmer un entretien automatique qui assure sa stabilité (défragmentation et autre nettoyage du registre se font automatiquement par exemple...).

Pour moi c'est justement là le problème... s'il faut connaître les méandres d'un OS pour qu'il puisse fonctionner normalement, or ces machines sous Win sont dans la majorité des cas destinées aux grands publics, aux néophytes... D'un autre côté c'est tant mieux... ça permet de créer du boulot...

 

[eilon]

Pour moi c'est justement là le problème... s'il faut connaître les méandres d'un OS pour qu'il puisse fonctionner normalement, or ces machines sous Win sont dans la majorité des cas destinées aux grands publics, aux néophytes... D'un autre côté c'est tant mieux... ça permet de créer du boulot...

Oui, sur ce point, je suis d'accord... C'est précisemment le problème qu'exposait, à raison, Macbeth.

Mais le fait est que c'est une réalité, et qu'il faut l'accepter. Moi je l'accepte car j'ai besoin de Windows XP pour certains logiciels tournant exclusivement sur cet OS. Et j'exploite XP à fond, je le trouve très bien.
Et je suis d'accord là aussi : ceux qui ne peuvent l'accepter ce sont effectivement les vrais néophytes.
Le jour où Apple fera des produits encore plus accessible que le Mac Mini (oui je sais c'est déjà pas cher mais on trouve des PC encore beaucoup moins cher que ça) et surtout l'iBook (1000¤, j'ai déjà vu moins cher...)... alors on changera de discours.

 

[NightWalker]

Le jour où Apple fera des produits encore plus accessible que le Mac Mini (oui je sais c'est déjà pas cher mais on trouve des PC encore beaucoup moins cher que ça) et surtout l'iBook (1000¤, j'ai déjà vu moins cher...)... alors on changera de discours.

Certes, mais ceux qui proposent des ordinateurs pas chèrs ce ne sont pas des machines de marques... par exemple, ni HP, ni Sonny fabriqueront ce type de machine. Or, Apple correspond plutôt à ce type de société... difficile pour eux de descendre plus bas... Et comme en plus Apple n'autorise pas les compatibles, je dirais qu'on ne verra jamais des matériels Apple pour le prix de machines assembleur ou hypermarché. Comme les Sony d'ailleurs...

 

[eilon]

Certes, mais ceux qui proposent des ordinateurs pas chèrs ce ne sont pas des machines de marques... par exemple, ni HP, ni Sonny fabriqueront ce type de machine. Or, Apple correspond plutôt à ce type de société... difficile pour eux de descendre plus bas... Et comme en plus Apple n'autorise pas les compatibles, je dirais qu'on ne verra jamais des matériels Apple pour le prix de machines assembleur ou hypermarché. Comme les Sony d'ailleurs...

Le fait est que Sony appartient au monde PC. Il n'a pas à faire baisser ses prix pour attirer le client, il apparaît sur le marché comme un constructeur PC leader, n'a pas de preuve à faire : il n'a pas à démontrer l'intérêt des produits qu'il vend.

Tandis qu'Apple et son monde encore inconnu pour la majorité a plutôt intérêt à le faire s'il veut attirer les foules...

Il y beaucoup de choses qui devraient changer et qui ne change pas. A quand des vendeurs formés "Apple" prêt à vendre des produits de la marque dans les grandes surfaces ? Si c'est possible ça ferait déjà bouger les choses un p'tit peu...

 

[ithibautG5]

ET baisser la qualité aussi?

 

[NightWalker]

Le fait est que Sony appartient au monde PC. Il n'a pas à faire baisser ses prix pour attirer le client, il apparaît sur le marché comme un constructeur PC leader, n'a pas de preuve à faire : il n'a pas à démontrer l'intérêt des produits qu'il vend.

Pareil pour Apple... tout le monde veut OS X, tout le monde aimerait pouvoir s'offrir une machine Apple (j ne parle pas des iPods). Mais la seule chose que tout le monde sait (à tort) c'est que les machines Apple ne sont pas compatibles Windows et elles sont chères...

Il y beaucoup de choses qui devraient changer et qui ne change pas. A quand des vendeurs formés "Apple" prêt à vendre des produits de la marque dans les grandes surfaces ? Si c'est possible ça ferait déjà bouger les choses un p'tit peu...

Les multiplications d'ouverture des AppleStore tendent à prouver le contraire, ce marché là n'intéresse pas du tout Apple... Sans compter en plus d'AppleStore on line...

 

[eilon]

ET baisser la qualité aussi?

Pas forcément.