J'ai raté mon switch à mon grand malheur :(

[Kerri]

ne t'inquiète pas, pas faché perso je pense m'être assez bien préparé: l'an prochain, pour mes études supérieures, j'aurais besoin d'un portable, or un mac conviendra parfaitement à mon utilisation, me permettra d'en profiter pour switcher et je garderais mon pc pour jouer.

1°) ouai, peut-être, ça dépend dans quoi tu bosses: pour un secrétaire, relancer openoffice et recharger son document texte ne lui prend pas 5 minutes; après relancer photoshop, c'est vrai qu'avec plein d'applications lancées et utilisées en même temps, en 1-2 jours, windows peut vite devenir lent; il y a des freewares de défragmentation de la mémoire qui parait-il règlent ce problème; pour les serveurs, la plupart sont soit sous linux, soit sous des versions pro de windows (windows server 2003); aucune idée de comment ces windows "pro" gèrent la mémoire; de toute façon, niveau serveur, j'avais lu dans svm un article, il me semble pas que macos soit dans les serveurs très utilisés

2°) euh, tu peux répéter? les logiciels pour la plupart des gens ne valent à mon avis rien pour la bonne et simple raison que des logiciels gratuits (et bien souvent open-source) existent à la place: et de ce côté là, acheter tout le matériel d'un mac revient à nettement plus cher qu'un pc; après c'est vrai qu'apple livre une suite logiciel importate (ilife, imachintruc,...) mais beaucoups de pcs du commerce ont aussi en sus d'xp MSOffice, powerdvd, Nero6, money,... mais la plupart de ces applis ont des équivalents gratuit et open-source moins avancées mais largement suffisante poiur 90% des utilisateurs

3°) excuse moi, je ne connais pas macOS donc j'ai pu faire des erreures, mais ne confond pas l'os (macos) et le hardware: sur un powerpc tu peux mettre linux, freebsd, openbsd,...; ou as-tu eut tes sources sur le nombre de virus?; sinon avec le firewall du sp2, activé par défaut, il corrige une très grande partie des problèmes posés par les gens qui se prenaient des vers car ils n'en disposaient pas

4°) image ghost

 

[geoffrey]

Oki oki,

1- J'ai lu un post terrible sur mac os X server il y a quelques jours ici et j'ai ete bluffe (je te laisse chercher ) Et pour la defragmentagtion, encore une tache OBLIGATOIRE sur PC, totalement inutile sur OS X. Et hop, du temps de gagner pour profiter vraiment des possibilites offertes par mon ordinateurs.

2- tu ne connais pas encore iLife toi, hein ? . C'est interessant ton discours en tout cas. C'est ce que doit ce dire un utilisateur Windows : J'ai que des softs pourris avec mon ordi mais heureusement il en existe des gratuits. Heu, comment il fait monsieur lambda qui n'y connait pas grand chose et qui veut faire du multimedia ? Il paye pour avoir des versions debridees des softs pourris livres avec son ordi, et rame ensuite. Dis moi si je me trompe ?

3- SP2 corrige probablement quelques defaults, mais son firewall est vraiment pas au point. Enfin peut etre maintenant oui mais a sa sortie, il bloquait des choses qu'il ne devait pas et en laissait passer d'autres. Rien ne vaut un bon firewall externe (genre zone alarm puisque c'est gratos). Ensuite installe le SP2 autorise Microsoft a penetrer sur ton disque dur et a faire ce qu'ils veulent (suppression de fichiers, copies, ...). C'est ecrit dans le CLUF (license qui s'affiche avant d'installer le SP2). Si toi ca ne te derange pas, moi ca me depasse. La securite a un prix, mais ce prix ne doit pas etre la liberte. Et les spywares ils s'en contrefichent du SP2, ils s'amusent avec.

4- t'as interet a avoir un ghost recent, un disque bien partitionne, etc. Bref a la portee de tout le monde, non

Pour resumer :
- Windows (a partir de W2000) peut fonctionner a peu pret correctement si :
+ un firewall est installe, bien configure et mis a jour
+ un anti-virus est installe, bien configure et a jour
+ un (ou souvent plusieurs) anti-spyware sont executes regulierement (1*/semaine)
+ tu redemarres regulierement
+ un utilitaire de defragmentation est installe et correctement utilise
+ tu n'utilise pas Outlook ni IE mais Firefox et Thunderbird
+ t'as pas de conflit materiel
+ tu fais un ghost regulierement pour pour "reinstaller au cas ou"

- OS X fonctionne, tout simplement (sans antivirus ni firewall, meme si un bon firewall est inclu dans OS X). Pas de tache debile a faire regulierement sous peine de voir son mac mourrir a petit feu

Bref, tout est dit...

(et evitons d'en venir maintenant a l'argument du "Apple c'est 5% des parts de marche donc c'est que c'est moins bien que Windows" )

 

[Kerri]

1°) je parlais de la défragmentation de la ram; la défragmentation des disques dur existe de tout façon aussi sous macos et linux, même si c'est pour des besoins très spécifiques: pour windows, le ntfs est beaucoup moins fragmentable déja que le fat32

2°)la je comprend pas du tout :??: donne moi 1 truc que tu peux faire avec ton iwork et pas moi avec openoffice? et le multimédia je comprend encore moins: windows est fournit avec windows media player (enfin jusqu'a il y a très peu de temps en europe, et encore, d'ici que ce soit appliqué) qui peut lire la plupart des fichiers multimédia; après pour les autres il faut mettre à jour ses filtres/codec mais c'est gratuit; de plus beaucoups de lecteurs (comme vlc et bsplayer qui existent sous mac, linux et windows et sont open source qui plus est) sont fournis avec des filtres "autonomes" qui lisent la grande majorité des divX/sons/... disponibles

3°)de toute façon rien ne vaut un firewall matériel (intégré au routeur)

4°)oui, c'est vrai :jap:

quant à l'argument que tu cites, évident pour un linux user que je ne m'en servirais pas

 

[Kerri]

j'ajoute bien sur que je reconnais tout de même la justesse de tes arguments, et que j'ai acquis une connaissance de windows supérieur à l'utilisateur lambda, et reconnait que pour un débutant, macos est plus "sécurisant"

par contre la compatibilité en prendra un coup aussi (surtout pour les jeux; pour le reste, des équivalents existent)

 

[geoffrey]

1- autant pour moi, je savais pas qu'en plus tu devait defragmenter ta RAM sous Windows !! Et non, la defragmentation de disque sur OS X est totalement inutile (idem, petite recherche te donnera les infos) mais en gros la facon dont OS X gere les fichiers rend la defragmentation inutile (c'est automatique et invisible).

2- a: je parlais pas d'iWork, qui n'est pas fournit gratuitement avec un nouveau Mac, mais de la suite iLife (entre autre). Sinon j'aime bien OOo, et son pendant OS X NeoOffice/J (j'utilise les deux, OOo au boulot et l'autre chez moi). Mais iWork, Pages en particulier, est au-dessus des deux en ce qui concerne le traitement de texte (tu peux faire des mises en pages de fou, melanger l'arabe, le francais et l'hebreu), inserer du son dans ton fichier texte, des images n'importe ou,...).
b: iLife donc, revenons y deux minutes. Il est compose de :
+ iTunes (on le presente plus, en plus tu peux le telecharger gratuitement) : les windows users ne l'aiment pas au premier abord, car ils ne sentent pas assez maitre a bord. Mais une fois qu'on a compris qu'il fallait laisser iTunes ranger les fichiers, et que tout ce qu'on avait a faire etait des listes de lecture, iTunes est merveilleux
+ iPhoto : permet d'archiver et de traiter les photos (mais d'autres en parleront mieux que moi)
+ iMovie : ca n'a jamais ete aussi facile de monter un film avec generique, musique, effets visuels, ...
+ iDvd : une fois que tu as fait ton film, ben tu fait un DVD avec Menu, choix de la langues, des chapitres, ...
+ GarageBand : il faut bien une bande son a ton film, non

Et je ne parles pas des autres logiciels, ils sont bien decris dans WikiMacG, ou meme sur le site Apple.

3-

MAIS, le monde du mac n'est pas parfait et ce renouveau d'Apple s'accompagne aussi d'un changement dans la politique de Jobs (genre Billou junior) donc tout n'est pas parfait... (sinon on dira encore que je suis un mac-integriste )

 

[geoffrey]

pour la compatibilite, le seul bemol (et on le sait) c'est les jeux...

 

[Kerri]

1°)non, on peut, ce qui permait à windows de récupérer sa réactivité sans avoir à le redémarrer

2°) je peux faire tout ce que tu cites avec openoffice; une fois bien maitrisé ce logiciel est tout bonnement génial
Itunes: je lui préfère winamp sous windows, mais bon je peux m'y mettre assez facilement, mais vu le nombre de logiciel gratuit pour faire ça, je trouve pas qu'il soit bien supérieurs aux autres; son interet est sa synchronisation avec ipod et le fait de pouvoir acheter directement sur le music store à mon avis
Iphoto: je n'ai personellement pas beaucoups de photos à gérer sur mon pcs, donc je ne connais pas ces softs
Idvd: il existe des dizaines de logiciels pour ça; personellement j'utilise nero pour les menus, le chapitrage & co; pour le reste je n'ai pas besoin d'option évolué donc je ne sais pas
Garageband: pour les retouches audio, soundforge de sony était livré avec ma carte son et il est pas mal

pour les jeux c'est ce que j'ai dit

après une différence notable quand même, c'est que si MS fournissait tous les logiciels que tu cites (des équivalents bien sur) avec windows, ben ils auraient 50.000 procès pour abus de position dominante; pour moi MacOs a une bien plus grande domination chez les macs que windows dans les pcs; mais ça ne semble poser aucun problèmes

 

[Ptit-beignet]

ben ils auraient 50.000 procès pour abus de position dominante; pour moi MacOs a une bien plus grande domination chez les macs que windows dans les pcs; mais ça ne semble poser aucun problèmes

Musique "Another brick in the wall" Pink floyd ON
We don't need no other software
We don't need no virus or spyware
Hey ! PC users ! Leave our macs alone !
All in all, iLife's just the best software in the world !
Musique "Another brick in the wall" Pink floyd OFF

Je suis d'accord avec toi. Par contre tu n'as pas l'air d'avoir utilisé les logiciels de la suite iLife. J'etais tres sceptique par rapport a ces "trucs" de "vie numerique one again !". mais ils sont vraiment très bien faits et bien loin des autres freeware ou software payants. Par contre iWorks je connais pas mais pour avoir bossé sur OpenOffice pendant un petit bout de temps, bah la mise en page est pas vraiment(du tout ?) bien faite, pensée, pratique.
A+
Vincent

 

[geoffrey]

1- tu connais des utilitaires fiables (pour mon boulot ), et encore une fois, si t'es pas un initie, tu l'as dans l'os... (monsieur lambda, encore une fois, en prend pour sa poire)

2- je suis malheureusement pas un specialiste d'iWork, mais malgre toute l'estime que j'ai pour OOo (suis militantiste du libre a mes heures perdues ), la partie traitement de texte n'est pas comparable, car iWork s'approcherait presque de la puissance de Xpress, la simplicite en plus.

Pour iTunes, comme je le disais, les reflexes winampiens sont difficiles a perdre, et meme si Winamp est bon (et leur equipe de dev : Nullsoft, bonne), ca n'est pas comparable non plus. Mais pas mal de switchers regrettaient Winamp durant les premieres semaines. Apres les gouts et les couleurs, faut forcer la main a personne...

Et tu as beau dire que des equivalents existent, ils ne sont pas livres de base avec le PC, et ca change tout (en tout cas sur Windows, je sais que les bonnes distribution de linux genre Debian et meme Ubuntu integre un nombre eleve de tres bon logiciels du monde libre). Monsieur Lambda qui veut faire un peu de photo et de video (car c'est dans ce but qu'ils vendent des "Media Center") est encore une fois prit pour une vache a lait.

Enfin, quand on voit la qualite des softs de microsoft (je suis developpeur, dans un service qualite ), je ne pense pas, sincerement, qu'ils auraient ete capable de faire ce qu'Apple a fait.

Enfin Apple n'as pas une si grande incidence chez les macs, personnellement les seuls softs "Apple" que j'utilise chez moi sont iTunes (bcoup, surtout pour la radio), iPhoto (un peu) et Preview (beaucoup). (Je ne compte pas les utilitaires genre terminal, utilitaire de disque, moniteur d'activite qui font pour moi parti de l'OS lui meme.)

Sinon suis d'accord avec toi sur les proces, mais tu dois aussi savoir que Microsoft, les proces, ils s'en tamponnent...

 

[shahtooh]

Non mais franchement...

Qui oserait encore aujourd'hui prétendre que Windows est un OS bien conçu? Non mais franchement, qui oserait encore sortir une telle ânerie?

Alors oui, certes, il y a moyen d'utiliser Windows avec plus ou moins de bonheur, mais il faut alors compenser ce qui fait défaut (à commencer par une conception intelligente du système) par des connaissances plus ou moins approfondies, des routines et des tâches lassantes, répétitives, ch**tes, grotesques qui ne devraient pas à être menées, par, finalement, une souplesse au niveau de l'utilisateur qui confine au contentement plutôt qu'au plaisir lié à l'utilisation d'un outil bien pensé.

Venir dire que Windows XP ne plante plus autant, qu'il n'est pas vrai de dire qu'il est ceci ou cela, soit, admettons, mais quid face à l'autre réalité, bien plus irritante, qui est celle du quotidien de l'utilisation de la machine sous XP? Utiliser Windows aujourd'hui est tout sauf jouissif... et requiert une somme de paliatifs inadmissible pour qu'il FONCTIONNE!

Mon Mac, je l'allume, et ça tourne. Point. C'est un fait, c'est objectif, il n'y a pas de discussion.

Certains diront toujours que l'inacceptable, moyennant un peu de souplesse, est finalement acceptable, et d'autre refuseront de se plier à la bêtise d'un outil mal pensé.

Que je sache, quand on cherche un outil de qualité, on se tourne vers ce qui se fait de mieux, pas vers le médiocre, qui, certes, peut effectivement suffire au commun des mortels.

Mais quid alors d'une vision moins élitiste du monde en général? Personnellement, je préfèrerais de loin que tous aient accès à une éducation de qualité, à une nourriture de qualité, et ainsi de suite. Pourquoi en serait-il différemment de l'informatique?

 

[shahtooh]

après une différence notable quand même, c'est que si MS fournissait tous les logiciels que tu cites (des équivalents bien sur) avec windows, ben ils auraient 50.000 procès pour abus de position dominante; pour moi MacOs a une bien plus grande domination chez les macs que windows dans les pcs; mais ça ne semble poser aucun problèmes

Ta remarque montre quelque chose d'assez problématique dans l'image d'Apple.

En effet, celle-ci n'arrive pas à faire intégrer aux gens qu'Apple est À LA FOIS un éditeur de logiciels, ET un assembleur hardware...

Dire ce que tu dis, cela revient donc à dire que Windows domine le marché de... Windows.

 

[Kerri]

1°)MacOS est conçu pour une architecture parfaitement maitrisée par Apple, donc il a moins de compatibilité à avoir: macos n'a pas les même problèmes à prendre en compte que windows
et puis sous macos, jusqu'au 10, fallait pas allouer la mémoire manuellement aux applications? vachement convivial pour un utilisateur débutant ça; win95 le faisait déja tout seeul

2°) ça n'a strictement rien à voir: qu'apple fasse des OS pour ses systèmes c'est une chose; mais si les gens d'apple livrent avec macos une péthore d'autres logiciels en plus, là ils agissent comme microsoft pour casser la concurrence sur les macs
imaginez que microsoft se mette à livrer office avec xp, les gars de sun qui bossent sur staroffice, ils vont pas apprécier

pour moi si apple mettait ses logiciels en libre téléchargements sur son site pour les utilisateurs de mac, ce serait déja plus juste que de les donner avec

 

[KaptainKavern]

Je vais abonder sur la partie "fragmentation de RAM" : avec 512 Mo de RAM et les applis ouvertes :
- Outlook
- Compta
- Excel
- Explorateur
- Firefox
- Document PDF (Acrobat 6.0 standard)

Mon Athlon 2000+ (portable) rame lamentablement, alors que comparativement avec la même quantité de RAM, mon iMac DV 400 reste fluide, fluide, fluide. OS X le responsable, oui oui, je le dis : ça enterre, sur ce sujet du moins, XP.

 

[Kerri]

@geofroy:
1°) celui là: http://www.clubic.com/telecharger-fiche10707-freeram-xp-pro.html
marche bien; il est gratuit donc au pire il te plaît pas, tu le vire

2°) pas livrés avec windows, nuance: après beaucoups de vendeurs rajoutent une offre logicielle
et puis, j'aime mieux choisir les logiciels supplémentaires que j'achète, plutôt qu'on me les impose

Enfin, quand on voit la qualite des softs de microsoft (je suis developpeur, dans un service qualite ), je ne pense pas, sincerement, qu'ils auraient ete capable de faire ce qu'Apple a fait.

arrète, il y a beaucoups de développeurs ayant un haut niveau chez Microsoft aussi, ils récupèrent pas les licensiés d'apple pour incompétence uniquement :lol:

Sinon suis d'accord avec toi sur les proces, mais tu dois aussi savoir que Microsoft, les proces, ils s'en tamponnent...

là 100% d'accord

 

[Kerri]

euh, kaptain, tu rigoles? xp gère parfaitement toutes ces applis là tu es sur que ton processeur serait pas passé en économie d'énergie pour optimise la batterie? (fais le test: branches-le)

 

[geoffrey]

1- La ca devient un peu debile de parler de Mac OS 9 et de Windows 95. On parle pas de la prehistoire mais du XXIe siecle (meme si windows essaye encore de nous faire croire qu'on est en 1998...). Mac OS 9 etait pas terrible mais avait ses qualite. Windows 95 etait inutilisable, instable et mal fait.

2- Rien a voir non plus, Windows a aucune envie de livrer Office avec ses PC, comment ils gagneraient de l'argent sinon

"pour moi si apple mettait ses logiciels en libre téléchargements sur son site pour les utilisateurs de mac, ce serait déja plus juste que de les donner avec" T'es serieux la ??? Apple avec ses 5% de part de marche devrait faire dans le social pendant que Microsoft le gros s'engrosserait encore plus. Y'a comme qui dirait un probleme la.

Ne le prend pas mal mais au vue des ta derniere reponse, ca fait un peu windows user qui sait plut trop quel argument sortir. Et si tu n'avais pas dit que tu etais egalement un Linux user, c'est ce que je croirais.

 

[geoffrey]

Kaptain Caverne ( ) redemarre ton PC de temps en temps voyons

 

[KaptainKavern]

Le redémarre tous les 2 / 3 jours
Il est bien défragmenté
Il est derrière un Firewall
Il a un antivirus réseau (Sophos) mis à jour en live
Il a un antivirus local dont les maj sont distribuées par le serveur qui fait les maj en live
Il est en SP1 et avec les bons correctifs

Mais dès qu'il a un peu trop de processus actifs il ventile comme une bête et pête les plombs...

 

[Kerri]

non, pas pro-windows pour deux sous, mais pour moi les choses accomplies par cet os sont simplement très importantes: le nombre de matériels (et logiciels également) qu'il gère est supérieur à ceux que peut gérer macos: mais il est vrai que ce sont 2 conceptions différentes, malgrès tout jeter toujours la pierre a windows n'est pas une bonne chose, j'aime rester objectif, et quand je suis avec des pro-qqch, c'est plus fort que moi: je me range de l'avis contraire

préhistoire? macos10 est sorti en quelle année? :??:

2°) ben oui, apple devrait à mon avis ne pas emprunter strictement la même voie qu'MS, même si ça ne change pas grand chose, l'exemple c'est important

allez, je te mets des points de réputations pour tes argmentations (ils servent à quoi au fait? :??:

 

[Kerri]

et il est branché ou sur batterie?