L’actualité du conflit ukrainien

[Human-Fly]

Guerre en Ukraine : Minsk accuse Kiev d'avoir tiré des missiles sur la Biélorussie

«Dieu soit loué, nos systèmes anti-aériens Pantsir ont intercepté tous les missiles tirés par les forces ukrainiennes», a déclaré le président Biélorusse Alexandre Loukachenko.

www.lefigaro.fr

Je sais pas vous, mais mon opinion est que ça pue l'envie d'étendre le conflit et pour Poutine de reprendre la main, via la Biélorussie, sur le nord et l'ouest du pays.
Bref, pas glop du tout

Concernant les intentions de Loukachenko et Poutine ou du moins du message qu'ils veulent faire passer à l'Occident, je suis entièrement d'accord avec le contenu de ton post.

C'est sur la faisabilité de la chose que j'ai un doute.
Loukachenko est à la botte de Poutine, chacun le sait.
En revanche, je ne crois pas son armée pressée de s'impliquer davantage dans ce conflit. Bien au contraire, ils auraient plutôt tendance à traîner les pieds, bien que quelques missiles aient déjà été tirés vers l'Ukraine depuis la Biélorussie (ou Biélarusse).
Et je pense, au regard des relations passées entre Ukraine et Biélorussie, que la population biélorusse serait encore plus réticente à une extension du conflit via son état, son territoire ou son armée.

 

[patxito]

Loukachenko ne dispose en effet que d’une armée d’opérette. Et une des explications de l’échec de l’attaque russe contre Kiev provient du sabotage par le peuple biélorusse du ravitaillement par rail de son armée à travers le territoire biélorusse.

Pure gesticulation que tout cela donc.

 

[Romuald]

Pure gesticulation que tout cela donc.

Pas forcément. Une armée, même d'opérette, fournie en missiles opérés par des spécialistes russes dépéchés la pour l'occasion peut faire de gros dégats, physiques mais aussi psychologiques, aucune partie de l'Ukraine ne serait à l'abri.

 

[patxito]

Guerre en Ukraine : de nombreux Russes contournent la censure grâce aux VPN américains

Le gouvernement américain finance des outils de contournement de la censure en Russie devenus essentiels pour de nombreux...

www.rtbf.be

 

[Moonwalker]

Loukachenko ne dispose en effet que d’une armée d’opérette. Et une des explications de l’échec de l’attaque russe contre Kiev provient du sabotage par le peuple biélorusse du ravitaillement par rail de son armée à travers le territoire biélorusse.

Pure gesticulation que tout cela donc.

Il suffit de prendre une carte pour se rendre compte des idioties que tu débites.

Il n'y a que dans le naratif otanesque que les Russes ont voulu prendre Kiev. Ils n'ont jamais aligné de forces suffisantes pour cela. Dans les faits, ils ont tenté un coup de pression qui n'a visiblement pas pris, du fait du soutien affirmé de l'Otan à Zelensky et de la résistance des forces ukrainiennes. Quant il a été clair que les négociations ne menaient à rien, Russes se sont retirés pour ce concentrer sur l'essentiel.

La Russie n'a aucunement l'intention de s'emparer de l'ouest et du nord de l'Ukraine. Ces populations culturellement homogènes lui sont hostiles contrairement à l'est et au sud. Ceux qui regardent d'un œil prédateur l'ouest de l'ukraine sont à Budapest et n'ont jamais accepté librement le traité de Trianon, et à Varsovie ou les nationaliste aimeraient bien revenir aux frontières de septembre 1939.

Guerre en Ukraine : de nombreux Russes contournent la censure grâce aux VPN américains

Le gouvernement américain finance des outils de contournement de la censure en Russie devenus essentiels pour de nombreux...

www.rtbf.be

Ben oui. Comme en Europe.

Au fait, Lissitchansk est tombée hier après-midi.

 

[patxito]

Il suffit de prendre une carte pour se rendre compte des idioties que tu débites.

Il n'y a que dans le naratif otanesque que les Russes ont voulu prendre Kiev. Ils n'ont jamais aligné de forces suffisantes pour cela. Dans les faits, ils ont tenté un coup de pression qui n'a visiblement pas pris, du fait du soutien affirmé de l'Otan à Zelensky et de la résistance des forces ukrainiennes. Quant il a été clair que les négociations ne menaient à rien, Russes se sont retirés pour ce concentrer sur l'essentiel.

La Russie n'a aucunement l'intention de s'emparer de l'ouest et du nord de l'Ukraine. Ces populations culturellement homogènes lui sont hostiles contrairement à l'est et au sud. Ceux qui regardent d'un œil prédateur l'ouest de l'ukraine sont à Budapest et n'ont jamais accepté librement le traité de Trianon, et à Varsovie ou les nationaliste aimeraient bien revenir aux frontières de septembre 1939.


Ben oui. Comme en Europe.

Au fait, Lissitchansk est tombée hier après-midi.

Quel manque de mémoire… un début d’Alzeimer ?

Petit rappel d’une presse pas vraiment soupçonnable d’être proche de l’OTAN:

Résistance exemplaire. Des cheminots biélorusses sabotent les lignes de ravitaillement russe

L'armée russe a provisoirement échoué dans son siège de Kiev. Un recul militaire en partie dû à la mobilisation des cheminots biélorusses, qui sabotent les lignes de ravitaillement russes au péril de leur vie. Face à la guerre, retour sur la possibilité d'émergence d'une position indépendante de...

www.revolutionpermanente.fr

 

[Moonwalker]

Quel manque de mémoire… un début d’Alzeimer ?

Ah! Ah! Encore une fois, tu ne comprends pas ce que tu lis.

Il s'agit d'événement datés de mi et fin mars, lorsqu'il était déjà clair que l'offensive "Nord" du dispositif Russe marquait le pas devant Kiev.

D'ailleurs, les tronçons signalés sont géographiquement très éloignés de la frontière ukrainienne.

Et l'armée Russe, déjà présente en Biélorussie, c'est avancée par voies terrestres et aérienne. Les combats l'ont démontré mais tu semble l'avoir oublié. (Alzheimer qui ?)

Petit rappel d’une presse pas vraiment soupçonnable d’être proche de l’OTAN:

Ne jure de rien. J'en ai vu bien d'autres pendant la guerre froide.

Désolé pour la légende des prolétaires unis contre la guerre mais ce ne sont pas quelques saboteurs qui ont empêché la "prise de Kiev" mais bien la volonté de résistance des Ukrainiens. Les Russes n'avaient visiblement aucune envie de se lancer dans une guerre urbaine ou le nombre et la détermination leur était très défavorable.

Quant aux considérations sur l'armée russe, ça procède encore une fois du lieu commun démentie par la réalité des faits.

Sinon, aux dernières nouvelles, ton idole Zelensky a promis qu'il reprendrait Lissitchansk grâce aux armes promises par l'occident.

Bah! Il déjà promis de reprendre le Donbass et la Crimée. Le tout est de savoir ce qui va se tarir en premier, l'aide occidentale ou le sang ukrainien ? Malgré le promesses médiatiques, l'aide occidentale tire déjà la langue, quant au sang ukrainien il n'a que trop coulé.

 

[patxito]

Je vois que la mémoire te reviens, tu te rappelles qu'il y eut une attaque russe, ratée, contre Kiev...

Ta compréhension à la lecture reste par contre déficiente : c'est des difficultés de ravitaillement de cette offensive, du fait notamment de la résistance biélorusse, dont il est question en cet article.

Il n'y a par ailleurs que Poutine qui avait envie de se lancer dans cette guerre, le pauvre trouffion russe n'en voulait pas, urbaine ou non... Et la réalité des faits, c'est que vu le piteux état de cette armée, l'idée était loin d'être géniale.

Pour le surplus, Poutine ne peut pas gagner cette guerre, même si la perte de plus de 30.000 de ses hommes à ce jour lui est visiblement complètement indifférente...

 

[Moonwalker]

Je vois que la mémoire te reviens, tu te rappelles qu'il y eut une attaque russe, ratée, contre Kiev...

Dans les faits, ils ont tenté un coup de pression qui n'a visiblement pas pris, du fait du soutien affirmé de l'Otan à Zelensky et de la résistance des forces ukrainiennes.

T'as des déficiences intellectuelles majeures mon petit patxitotan. T'es bête à manger du foin.

Et la réalité des faits, c'est que vu le piteux état de cette armée, l'idée était loin d'être géniale.

T'es vraiment bloqué là-dessus. On croirait lire un Allemand, juste avant la bataille de Koursk.

Quoique Hitler était moins con que Zelensky, il n'a pas sacrifié son armée dans le Donbass à l'automne 1943.

Pour le surplus, Poutine ne peut pas gagner cette guerre, même si la perte de plus de 30.000 de ses hommes à ce jour lui est visiblement complètement indifférente...

Il l'a déjà gagnée. Chaque jour qui passe est un jour supplémentaire de souffrance pour les Ukrainiens, mais bon, on a compris qu'en dehors du show médiatique, vous n'en avez rien à foutre. Il n'y a que les USA et leur complexe militaro-industriel qui trouvent intérêt à la prolongation du conflit. Non pas qu'ils vont continuer à fournir les ukro-nazis indéfiniment, ils ne sont pas solvables, mais le remplacement des matériels à l'ouest va les occuper au moins pour les cinq prochaines années.

Et au passage, si tu crois que les "territoriaux" que Zelensky a envoyé au casse-pipe ces dernières semaines ont envie de mourir pour le Donbass, t'es très loin de la réalité humaine.

 

[patlek]

les ukro-nazis

Marche bien la propagande de poutine sur certains.

 

[thebiglebowsky]

T'es bête à manger du foin.

Vraiment dommage que chacune de tes interventions soient émaillées de sarcasmes et/ou d'insultes qui n'apportent rien au débat ...

Un peu comme si tu disposais de la science infuse dans beaucoup de domaines et que tu ne supportais pas la contradiction même si elle s'avère être étayée et justifiée ... A la longue, ça devient crispant et énervant ... En plus, c'est toujours la même rengaine !

Et là-dessus, "Vive l'Ukraine et vive Zelensky !" ...

 

[patxito]

L'Ukraine affirme avoir remis son drapeau sur l'Ile aux Serpents

Le drapeau ukrainien flotte à nouveau sur l'Ile aux Serpents, a annoncé lundi une porte-parole militaire confirmant sa reprise par les forces ukrainiennes.

www.lalibre.be

 

[Moonwalker]

Marche bien la propagande de poutine sur certains.

La vérité vous écorche peut-être les doigts sur le clavier mais pas moi.


Y'en a un autre que cela n'écorche pas :

https://twitter.com/arnoklarsfeld/status/1543514505380069376

https://twitter.com/arnoklarsfeld/status/1543173250259337216

Pour Arno Klarsfeld, l'Ukraine doit cesser de glorifier des gens comme Stepan Bandera ou Roman Choukhevytch - Le Canard républicain

Arno Klarsfeld, avocat de l'association des fils et filles de déportés juifs de France, est intervenu le 17 juin 2022 sur BFMTV. À (...)

www.xn--lecanardrpublicain-jwb.net

Volodymyr Zelensky et Denis Prokopenko, commandant du régiment Azov - Le Canard républicain

Le 26 mars dernier, j'avais déjà évoqué le fait que Volodymyr Zelensky avait quelques jours auparavant donné « le titre de héros de l'Ukraine avec (...)

www.xn--lecanardrpublicain-jwb.net

Les négationnistes peuvent s'acharner à mentir et édulcorer la réalité mais les faits historiques restent implacables. Stepan Bandera et Roman Choukhevytch sont des criminels contre l'humanité. Un État qui les célèbre aujourd'hui en héros, comme le font les sbires de Zelensky n'a rien à faire dans l'Union Européenne.
L'État kiévien est dominé par les nationalistes et les ukro-nazis, malgré la répulsion qu'ils provoquent chez la population. Ce sont ces gens que les États-Unis ont promus et incité à promouvoir à tous les échelons de décision parce que les moins enclins à s'entendre avec les Russes qu'ils haïssent.

 

[aCLR]

Vraiment dommage que chacune de tes interventions soient émaillées de sarcasmes et/ou d'insultes qui n'apportent rien au débat ...

Je suis bien d’accord ! Et même si nous avons pris l’habitude de lire pareils mots et expressions, ce comportement n’apporte rien au débat. Pire, cela donne envie de lui couper la chique ! :modo:

 

[patxito]

Quel délire obsessionnel... La voix de son maître... à qui Macron à déjà répondu en personne :

Les coulisses de la diplomatie du téléphone entre Macron et Poutine

Le chef de l’État a eu une vingtaine de conversations avec le président russe, visant à « sonder ses intentions ».

www.lesoir.be

Dans cet échange téléphonique avec Emmanuel Macron, au tout début de la guerre, Vladimir Poutine, comme s’il était pris d’un accès de folie délirante, ne parle que « des nazis qui défilent à Kiev ». Il fait part au président français de son « obsession » pour les tatouages nazis dont tous les Ukrainiens seraient recouverts « des pieds à la tête » et de la « nécessité » de « dénazifier » l’Ukraine.

« C’est vrai que les miliciens de Wagner, eux, sont des enfants de chœur et qu’ils n’ont pas de tatouages nazis ! Je vais t’envoyer leurs photos et j’espère que tu feras la même chose avec eux ! », répond en substance Emmanuel Macron.

Il faut dire que lorsqu'on est soi-même proche d'un néonazi, il y a des indignations qui frisent le ridicule :

https://www.lecho.be/dossiers/conflit-ukraine-russie/qui-sont-les-mercenaires-du-groupe-wagner-l-armee-secrete-de-poutine/10377089.html

 

[thebiglebowsky]

Pire, cela donne envie de lui couper la chique ! :modo:

Mais non ! Il y a déjà assez de martyrs dans le monde sans qu'il y en ait en ce lieu !
De plus, et si ça arrivait qu'on lui coupe la chique, je serais obligé de poster ce qui suit en son honneur :

​

 

[Moonwalker]

bla bla bla bla

Patxitotan la voix du SHAPE

Je n'ai pas cité Poutine là.

Au passage, magnifique exemple de la légèreté diplomatique de Macron. Quel chef d'État voudra discuter avec lui en confiance après son numéro ?

 

[Romuald]

bla bla bla bla

Patxitotan la voix du SHAPE

Je n'ai pas cité Poutine là.

Mué.
N'empêche que tu t'abstiens de répondre sur Wagner.

 

[Moonwalker]

Mué.
N'empêche que tu t'abstiens de répondre sur Wagner.

Pourquoi devrais-je répondre sur Wagner ?

Qui me répond sur le choix du gouvernement Zelensky (suivant en cela celui de son prédécesseur) de célébrer des criminels contre l'humanité ?

T'as écouté Arno Klarsfeld ? Tu vois une rue Joseph Darnand à Paris comme il y a une avenue Stepan Bandera à Kiev ?

 

[patlek]

Les négationnistes peuvent s'acharner à mentir et édulcorer la réalité mais les faits historiques restent implacables. Stepan Bandera et Roman Choukhevytch sont des criminels contre l'humanité. Un État qui les célèbre aujourd'hui en héros, comme le font les sbires de Zelensky n'a rien à faire dans l'Union Européenne.
L'État kiévien est dominé par les nationalistes et les ukro-nazis, malgré la répulsion qu'ils provoquent chez la population. Ce sont ces gens que les États-Unis ont promus et incité à promouvoir à tous les échelons de décision parce que les moins enclins à s'entendre avec les Russes qu'ils haïssent.

J' ai regardé un peu sur les deux personnages cités:

Sont surtout vu contre des nationalistes controversés (a juste titre)

Roman Choukhevytch — Wikipédia

fr.wikipedia.org

Organisation des nationalistes ukrainiens — Wikipédia

fr.wikipedia.org

çà s'inscrit dans un conflit contre la russie qui ne date pas d'hier:

L'Ukraine affamée par Staline

Accès libre // par Laurent Rucker (Les génocides dans l'histoire, « Manière de voir » #76, août - septembre 2004)

www.monde-diplomatique.fr