Les futurs processeurs Intel [et autres considérations]

Marco68

Membre émérite
1 Mai 2005
563
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Brest...Capitale du monde !!!
brome a dit:
A part Apple, tu connais beaucoup d'entreprises ayant sorti un système d'exploitation et une architecture d'applications tournant indifféremment sur deux familles de processeurs totalement différentes, et ce sans recompilation ?

J'imagine qu'il doit être possible, en mettant les mains dans le cambouis, de s'inspirer de Leopard pour concevoir par exemple des distributions GNU/Linux indépendantes du processeur et fonctionnant aussi bien sur PPC que sur 80x86.

Je me prends d'ailleurs à imaginer une version LiveCD d'une telle distribution, avec laquelle je pourrais me déplacer et booter sur n'importe quel ordinateur, PC ou mac. Ou mieux : la même chose sur une grosse clé USB (à condition qu'un mac puisse booter sur une clé USB).


...Sans recompilation, c'est vite dit...Je rappelle qu'une conversion simple sera impossible et qu'il y aura malgré tout des lignes de codes à se "retaper"...
Je maintiens le manque de côté innovant, uniquement pour le changement d'architecture, et je signale au passage que l'aspect multi-platerformes est dans ce cas purement mercantile, et pas du tout innovant...Mais comme on ne sera pas d'accord, je dis oui à la réponse que tu pourrais faire !!!...:D
bien sûr, maintenant que la roadmap Intel est prévue on n'a pas le choix et je souhaite que ça marche, même si je ne trouve pas que ce soit un bon choix !!!
 

brome

Membre d’élite
Club MacG
8 Septembre 2001
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Peut-être nous sommes nous mal compris. Par "sans recompilation", je voulais que les applications dévelopées à partir de maintenant avec XCode pourront tourner indépendamment sur n'importe quel mac sous OS X, quel que soit son processeur.

La seule société qui ait déjà réussi ce tour de force (qui n'en est pas forcément un, mais encore faut il en avoir eu l'idée et la mener à terme), à ma connaissance, c'est justement Apple lors du passage du 680x0 au PowerPC (avec les applis en FAT).

Je crois comprendre ce que tu veux dire par "mercantile". Car c'est vrai que Jobs n'a pas dû se dire "tiens, je vais créer un système indépendant du processeur, pour montrer à tout le monde comme je suis trop fort et montrer au monde de l'informatique que plein de choses merveilleuses sont possibles". On peut donc penser que cette transition se fera en partie sous la contrainte.

Et honnètement, Marco, j'aurai préféré que les macs de ces prochaines années soient dotées de processeurs IBM, et ainsi garder les avantages que ces processeurs ont eu jusque là sur les Intel.
Mais si un jour je rachète un laptop, je ne veux pas que cette machine soit dépassée techniquement. Et si les Powerbook G4 tiennent encore la route aujourd'hui, ils ne pourront pas rivaliser avec les futurs laptops de la concurrence.

Mais je reste persuadé que le changement de processeur n'est pas si important. Un processeur, ça execute bêtement des opérations, et rien de plus. L'essentiel se passe au niveau de l'OS.

Un bon exemple : les distributions Linux disponibles à la fois pour PPC et x86. Je n'ai jamais entendu personne expliquer qu'il valait mieux faire tourner Linux sur un PPC parce que cette famille de processeurs était incroyablement meilleurs.

Les X-Serve bi-pros G5 sont peut-être le meilleur choix dans une ferme de processeurs comme chez Pixar ou les professionnels du calcul distribué. Mais pour l'utilisateur lambda, c'est avant tout l'OS qui est primordial.
 

golf

Vénérable sage
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8 Mai 2001
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Chez Belzébuth
Marco68 a dit:
Apple ne révolutionne hélas rien du tout qu'elle-même, car au niveau informatique pur, où est la nouveauté ?
On tombe dans une architecture commune à tous les ordinateurs du monde (ou presque),
certes Apple va gagner des parts de marché, mais où est passé son côté avant-gardiste et novateur ?;)
Ça, t'en sait rien du tout :D
On commence juste à percevoir le futur des procs Intel et nul ne sait ce sur quoi travaille Apple et Intel de concert. Apple possède des technologies qui sont le fruit de son R&D et qu'ils ne vont pas les laisser sur le bord de la route parce qu'ils changent de proc.
La seule certitude que tu peux avoir est qu'Intel possède dans son catalogue de quoi faire rêver les ingénieurs d'Apple qui sont quand même les champion toutes catégories de l'intégration, de l'innovation et de la prise de risque ;)
 

Marco68

Membre émérite
1 Mai 2005
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45
Brest...Capitale du monde !!!
golf a dit:
Ça, t'en sait rien du tout :D
On commence juste à percevoir le futur des procs Intel et nul ne sait ce sur quoi travaille Apple et Intel de concert. Apple possède des technologies qui sont le fruit de son R&D et qu'ils ne vont pas les laisser sur le bord de la route parce qu'ils changent de proc.
La seule certitude que tu peux avoir est qu'Intel possède dans son catalogue de quoi faire rêver les ingénieurs d'Apple qui sont quand même les champion toutes catégories de l'intégration, de l'innovation et de la prise de risque ;)

Dieu fasse que tu aies raison...:rose: ...L'avantage du power pc était qu'il offrait aussi une autre vision de l'architecture d'un ordinateur; maintenant, bien intégré ou pas, le Mac sera un Pc comme un autre, car non, l'OS n'est pas tout, contrairement à tout ce qui se dit de bien pensant en ces temps !!!
 

golf

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8 Mai 2001
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Chez Belzébuth
Marco68 a dit:
L'avantage du power pc était qu'il offrait aussi une autre vision de l'architecture d'un ordinateur...
...bien intégré ou pas, le Mac sera un Pc comme un autre...
Je réitère, tu n'en sais rien :D
Il y a 99,99 % de chances pour que les nouveaux procs d'Intel rentrent dans ce schéma :rateau:

Marco68 a dit:
l'OS n'est pas tout, contrairement à tout ce qui se dit de bien pensant en ces temps !!!
C'est évident puisqu'il s'appuie sur une architecture matérielle.
Mais bien pensant ne veut pas dire érudit :siffle:
 

Jean-Miche

Membre d’élite
Club MacG
20 Avril 2002
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BOULOGNE SUR SEINE
Marco68 a dit:
Dieu fasse que tu aies raison...:rose: ...L'avantage du power pc était qu'il offrait aussi une autre vision de l'architecture d'un ordinateur; maintenant, bien intégré ou pas, le Mac sera un Pc comme un autre, car non, l'OS n'est pas tout, contrairement à tout ce qui se dit de bien pensant en ces temps !!!

Le processeur est le moteur d'un ordinateur mais le plus important est le système d'exploitation.
Un article sur Tiger trouvé sur 01net :

http://www.01net.com/article/278173.html

et un article d'hier de SVMMac : Les mêmes puces que les PC

http://svmmacblogs.vnunet.fr/2005/06/les_mmes_puces_.html
 

golf

Vénérable sage
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8 Mai 2001
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Chez Belzébuth
Marco68 a dit:
Je réitère, tu n'en sais rien non plus:D
Ah, si au dernier forum proc, Intel a fait des déclarations très claires à ce propos...
Depuis cette fameuse Keynote, Intel a beaucoup communiqué à ce niveau et tout azimuts...
Intel prépare déjà plusieurs de ses unités de production pour ces nouvelles gamme...
Etc...
 

Marco68

Membre émérite
1 Mai 2005
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Brest...Capitale du monde !!!
golf a dit:
Ah, si au dernier forum proc, Intel a fait des déclarations très claires à ce propos...
Depuis cette fameuse Keynote, Intel a beaucoup communiqué à ce niveau et tout azimuts...
Intel prépare déjà plusieurs de ses unités de production pour ces nouvelles gamme...
Etc...

As-tu écouté le Keynote dans son intégralité ?
Moi je l'ai fait, j'ai trouvé que Steeve Jobs était très flou, très très flou concernant les pauvres possesseurs (ce qui est mon cas) des déjà morts Ppc...
Les 2/3 de sa présentation se sont axés sur l'Ipod (!) et sur certaiens fonctionalités de Mac os X (les widgets...etc...) (!)...
Ah oui, Rosetta...blablabla...Xcode...blablabla...Pas mal de pros sont furax, a l'issue de la keynote, as tu vu la tête et les remarques des développeurs...C'était affligeant...
Je reste positif, prions pour que Mac reste un fer de lance de l'originalité constructive !!!
De toute façon, alea jacta est....
 

golf

Vénérable sage
Club MacG
8 Mai 2001
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Chez Belzébuth
Marco68 a dit:
As-tu écouté le Keynote dans son intégralité ?
Moi je l'ai fait, j'ai trouvé que Steeve Jobs était très flou, très très flou concernant les pauvres possesseurs (ce qui est mon cas) des déjà morts Ppc...
Les 2/3 de sa présentation se sont axés sur l'Ipod (!) et sur certaiens fonctionalités de Mac os X (les widgets...etc...) (!)...
Ah oui, Rosetta...blablabla...Xcode...blablabla...Pas mal de pros sont furax, a l'issue de la keynote, as tu vu la tête et les remarques des développeurs...C'était affligeant...
Je reste positif, prions pour que Mac reste un fer de lance de l'originalité constructive !!!
De toute façon, alea jacta est....
Tu mélanges tout :rateau:
Je te rappelle :
- que cette Keynote se faisait dans la cadre d'une manifestation destinée aux partenaires d'Apple, pas au grand publique
- qu'il a annoncé un changement de cap, pas les machines elle même
- que les réactions des développeurs ont été majoritairement positives, avec des réserves certes

Il y a une différence entre la situation précédente et aujourd'hui : Apple pouvait imposer le silence à Ibm sur ses nouveautés jusqu'à ce qu'Apple fasse son show mktg.
Ce ne sera plus le cas, Intel ne favorisera pas Apple sur ce plan là. Alors wait & see.
Faut pas mettre la charrue avant les b½ufs ;)
 

Marco68

Membre émérite
1 Mai 2005
563
45
Brest...Capitale du monde !!!
golf a dit:
Tu mélanges tout :rateau:
Je te rappelle :
- que cette Keynote se faisait dans la cadre d'une manifestation destinée aux partenaires d'Apple, pas au grand publique
- qu'il a annoncé un changement de cap, pas les machines elle même
- que les réactions des développeurs ont été majoritairement positives, avec des réserves certes

Il y a une différence entre la situation précédente et aujourd'hui : Apple pouvait imposer le silence à Ibm sur ses nouveautés jusqu'à ce qu'Apple fasse son show mktg.
Ce ne sera plus le cas, Intel ne favorisera pas Apple sur ce plan là. Alors wait & see.
Faut pas mettre la charrue avant les b½ufs ;)

Merci...je ne mélange rien...Evite de prendre les gens de haut:siffle: ...
Je sais très bien à qui est destiné le keynote...
Les réctions majoritairement positives ???
T'as vu le keynote précédent, c'est pas possible !!!
Les applaudissements étaient assez sourds lors de cette annonce, et je te le rappelle, bien evidemment, qu'avec un type comme ça en face de soi, tout le monde suit et est d'accord sans rien dire...(Classique...)...Même sans être employé d'Apple : tu ne peux que compter les points !!!
As-tu lu les réactions, oh, pas juste à la sortie, car Jobs était dans le coin, mais quelques jours après ? Ca déchante beaucoup...
Loin de moi le désir de dire que la décision est bonne ou mauvaise, l'avenir nous le dira, mais un peu de sens critique sans dire Amen n'a jamais fait de mal, c'est un peu ce que je reproche aux forums Mac en ce moment : Jobs a parlé, c'est parole d'évangile : Non !!!
Y'a pas le choix, c'est tout !!!...:D

Ps : va voir les sites américains spécialisés ou lis les revues professionnelles américaines informatiques, le discours n'est pas celui des francais !!! Septicisme et bien sûr ralliement obligatoire...
Tu parles de changement de Cap, non, c'est un abandon clairement annoncé : nos Ppc sont morts en 2008, après la fin de production en 2007...C'est comme cela qu'il a rassuré les possesseurs actuels de ppc, c'est vrai, ca retarde l'échéance...
Je te donne l'exemple de Stef, un pote infographiste qui est passé sur Mac pour son boulot. Il a investi des commes collossales dans ses logiciels et machines...
Crois-tu qu'il est content de savoir que tout son matériel et surtout toute sa gamme logicielle haut de gamme n'aura plus de mise à jour ou de suivi dans quelques temps ? Car il est très sceptique sur la double compatiblité pour des produits haut de gamme demandant des ressources précises...Les éditeurs vont lui proposer gratuitement de changer ces logiciels pour passer aux versions x86, ok (il gueule déjà assez sur la conversion minable de la suite macromedia hyper lente sous mac car convertie à la va-vite...)!!! Mais il devoir se repayer du matos mi mac, mi pc...Hi hi hi...Moi je te le dis, il est fumasse...
 

OlivierChauvignat

Membre confirmé
31 Mai 2005
378
29
61
Paris
www.olivier-chauvignat.com
Marco68 a dit:
Merci...je ne mélange rien...Evite de prendre les gens de haut:siffle: ...
Je sais très bien à qui est destiné le keynote...
Les réctions majoritairement positives ???
T'as vu le keynote précédent, c'est pas possible !!!
Les applaudissements étaient assez sourds lors de cette annonce, et je te le rappelle, bien evidemment, qu'avec un type comme ça en face de soi, tout le monde suit et est d'accord sans rien dire...(Classique...)...Même sans être employé d'Apple : tu ne peux que compter les points !!!
As-tu lu les réactions, oh, pas juste à la sortie, car Jobs était dans le coin, mais quelques jours après ? Ca déchante beaucoup...
Loin de moi le désir de dire que la décision est bonne ou mauvaise, l'avenir nous le dira, mais un peu de sens critique sans dire Amen n'a jamais fait de mal, c'est un peu ce que je reproche aux forums Mac en ce moment : Jobs a parlé, c'est parole d'évangile : Non !!!
Y'a pas le choix, c'est tout !!!...:D

Ps : va voir les sites américains spécialisés ou lis les revues professionnelles américaines informatiques, le discours n'est pas celui des francais !!! Septicisme et bien sûr ralliement obligatoire...
Tu parles de changement de Cap, non, c'est un abandon clairement annoncé : nos Ppc sont morts en 2008, après la fin de production en 2007...C'est comme cela qu'il a rassuré les possesseurs actuels de ppc, c'est vrai, ca retarde l'échéance...
Je te donne l'exemple de Stef, un pote infographiste qui est passé sur Mac pour son boulot. Il a investi des commes collossales dans ses logiciels et machines...
Crois-tu qu'il est content de savoir que tout son matériel et surtout toute sa gamme logicielle haut de gamme n'aura plus de mise à jour ou de suivi dans quelques temps ? Car il est très sceptique sur la double compatiblité pour des produits haut de gamme demandant des ressources précises...Les éditeurs vont lui proposer gratuitement de changer ces logiciels pour passer aux versions x86, ok (il gueule déjà assez sur la conversion minable de la suite macromedia hyper lente sous mac car convertie à la va-vite...)!!! Mais il devoir se repayer du matos mi mac, mi pc...Hi hi hi...Moi je te le dis, il est fumasse...

C'est marrant, c'est exactement le genre de discours que certains tenaient lors de l'arrivée du PPC. C'etait la grosse cata !!

Apple va réussi là, comme il a réussi avec le PPC...

Pas de quoi en faire un fromage.
 

Kerri

Membre émérite
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de toute manière le choix est fait, alea jacta est, et je ne crois pas que M.Jobs vienne souvent lire nos messages ici :lol:
ce qui doit advenir adviendra
 

Marco68

Membre émérite
1 Mai 2005
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45
Brest...Capitale du monde !!!
OlivierChauvignat a dit:
C'est marrant, c'est exactement le genre de discours que certains tenaient lors de l'arrivée du PPC. C'etait la grosse cata !!

Apple va réussi là, comme il a réussi avec le PPC...

Pas de quoi en faire un fromage.

...J'aime les réactions des personnes qui ne sont pas d'accord avec moi...celle-là est super constructive en plus...enfin bon, passons, tu as raison, tu as raison...Pas de critique, surtout pas...
 

OlivierChauvignat

Membre confirmé
31 Mai 2005
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Paris
www.olivier-chauvignat.com
Tu veux faire quoi ?
Aller dicter leur politique industrielle a Apple Inc ?

Il ne me semble pas que leurs choix en matière de microprocesseurs aient été les mauvais depuis le début.
 

golf

Vénérable sage
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Chez Belzébuth
Marco68 a dit:
...Evite de prendre les gens de haut :siffle: ...
Moi, prendre les gens de haut :rateau:
T'est un ch'tit nouveau ici :mouais: :up:

Quand t'aura pondu autant de posts que moi sur ces sujets avec autant de recul on en reparlera ;)
 

golf

Vénérable sage
Club MacG
8 Mai 2001
14 169
880
66
Chez Belzébuth
Marco68 a dit:
Merci...je ne mélange rien...Evite de prendre les gens de haut:siffle: ...
Je sais très bien à qui est destiné le keynote...
Les réctions majoritairement positives ???
T'as vu le keynote précédent, c'est pas possible !!!
Les applaudissements étaient assez sourds lors de cette annonce, et je te le rappelle, bien evidemment, qu'avec un type comme ça en face de soi, tout le monde suit et est d'accord sans rien dire...(Classique...)...Même sans être employé d'Apple : tu ne peux que compter les points !!!
As-tu lu les réactions, oh, pas juste à la sortie, car Jobs était dans le coin, mais quelques jours après ? Ca déchante beaucoup...
Loin de moi le désir de dire que la décision est bonne ou mauvaise, l'avenir nous le dira, mais un peu de sens critique sans dire Amen n'a jamais fait de mal, c'est un peu ce que je reproche aux forums Mac en ce moment : Jobs a parlé, c'est parole d'évangile : Non !!!
Y'a pas le choix, c'est tout !!!...:D

Ps : va voir les sites américains spécialisés ou lis les revues professionnelles américaines informatiques, le discours n'est pas celui des francais !!! Septicisme et bien sûr ralliement obligatoire...
Tu parles de changement de Cap, non, c'est un abandon clairement annoncé : nos Ppc sont morts en 2008, après la fin de production en 2007...C'est comme cela qu'il a rassuré les possesseurs actuels de ppc, c'est vrai, ca retarde l'échéance...
Je te donne l'exemple de Stef, un pote infographiste qui est passé sur Mac pour son boulot. Il a investi des commes collossales dans ses logiciels et machines...
Crois-tu qu'il est content de savoir que tout son matériel et surtout toute sa gamme logicielle haut de gamme n'aura plus de mise à jour ou de suivi dans quelques temps ? Car il est très sceptique sur la double compatiblité pour des produits haut de gamme demandant des ressources précises...Les éditeurs vont lui proposer gratuitement de changer ces logiciels pour passer aux versions x86, ok (il gueule déjà assez sur la conversion minable de la suite macromedia hyper lente sous mac car convertie à la va-vite...)!!! Mais il devoir se repayer du matos mi mac, mi pc...Hi hi hi...Moi je te le dis, il est fumasse...
T'es lassant :rolleyes:
:coucou:
 

minime

Vétéran
Club MacG
12 Novembre 2001
6 148
287
www.austinpowers.com
Ce sujet était destiné à présenter la roadmap Intel pour les années à venir, mais a dérivé vers des considérations générales à propos de la transition. Les gens intéressés par la roadmap Intel pour 2006/2007 peuvent consulter Les futurs processeurs Intel [rien que de l'info], qui reprend les messages les plus informatifs et pourra être enrichi au fur et à mesure. La discussion sur les autres sujets plus généraux (incluant questions, avis, tout ce que vous voudrez y poster) peut naturellement se poursuivre ici.
 

Manu

Membre d’élite
Club MacG
31 Mai 2000
1 743
205
53
Puteaux région parisienne
Marco68 a dit:
Je te donne l'exemple de Stef, un pote infographiste qui est passé sur Mac pour son boulot. Il a investi des commes collossales dans ses logiciels et machines...
Crois-tu qu'il est content de savoir que tout son matériel et surtout toute sa gamme logicielle haut de gamme n'aura plus de mise à jour ou de suivi dans quelques temps ? Car il est très sceptique sur la double compatiblité pour des produits haut de gamme demandant des ressources précises...Les éditeurs vont lui proposer gratuitement de changer ces logiciels pour passer aux versions x86, ok (il gueule déjà assez sur la conversion minable de la suite macromedia hyper lente sous mac car convertie à la va-vite...)!!! Mais il devoir se repayer du matos mi mac, mi pc...Hi hi hi...Moi je te le dis, il est fumasse...

Si ton pote est en colère, il faut le rassurer. En effet tous les softs qui sortiront à compter de la WWDC tourneront sur des machines PPC.
En effet Apple oblige tous les développeurs à passer sur Xcode. Donc toutes les applis et updates sortiront en Universal binary. Ls machines en PPC ne seront en aucun cas périmées. pour les développements qui n'ont pas évolué, les machines en PPC seront favoisé car les mactel elles les exécuteront en émulation avec rosetta.