OVNI, quand les militaires enquètent

Pensez-vous qu'il existe une vie extra-terrestre dans l'univers ?

  • Non, nous sommes seuls.

    Votes: 6 4,3%

  • Oui, sous forme de bactérie.

    Votes: 15 10,8%

  • Oui, il y a une ou plusieurs civilisations extra-terrestres dans l'univers.

    Votes: 68 48,9%

  • Oui, il y a des E.T. et ils se baladent parfois sur Terre.

    Votes: 23 16,5%

  • Oui, et ils sont en contact avec le pouvoir pour faire des conspirations (MIB power) !

    Votes: 27 19,4%
  • Total voters
    139
Fab'Fab a dit:
Si on ne considère que le point de vue scientifique a notre échelle de connaissance, la vitesse de la lumière étant une barrière théorique (comme le fût le mur du son il y a 100 ans...)
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Oublie pas qu'il y a 180 ans, on pensait que si les trains roulaient trop vite (plus de 50 km/h), les organismes humains ne résisterais pas et ça tuerais les gens ...

Bon difficile de prévoir, mais c'est vrai qu'a chaque fois qu'on dépasse une limite dite infranchissable, la suivante est bien plus dure à franchir ...

De toute manière, on ne le verra pas de notre vivant, il n'y a plus qu'a se regarder les intégrales Star Trek et Stargate pour se consoler ... :(
 
D'une part j'aimerai que l'on se rappelle des échelles de distances dont l'on parle, en imaginant une vie ET intelligente, on peut d'emblée éloigner notre galaxie, ensuite et surtout si l'on parle espace+voyage+longue distance, il faut s'intéresser à la relativité et surtout au temps (paradoxe des jumeaux etc)... Ce que je veux dire par là c'est que l'hypothèse d'une vie ET nous rendant visite est improbable, nous serons nous-même en mesure de coloniser d'autres planètes avant même que nous puissions espérer établir un contact avec d'autre vie intelligente...
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on sait 3 fois rien de la structure réelle de l'univers et ni de celle de la nature du temps.

ce qu'il faut aussi se dire, et pour faire référence au message précédent de pascalformac, c'est qu'il y a peut-être un anthropocentrisme à penser que des extra terrestres nous trouvent intéressants au point de faire le voyage pour nous étudier à tout le moins.

peut-être qu'ils existent, connaissent notre existence, mais s'en foutent royalement.
 
fedo a dit:
un anthropocentrisme
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C'est pas peut-être c'est sûr... Demandes à Copernic tout le plaisir qu'il a eu à échanger de gentils courriers pouvant l'envoyer à l'échafaud avec le vatican!
A+

ps: a ce propos dans "Sur les épaules des géants" de Hawking est super pour cela il y a les échanges de courriers et c'est parfois à mourir de rire (enfin faut avoir rire jaune.....)
 
Fab'Fab a dit:
Si on ne considère que le point de vue scientifique a notre échelle de connaissance, la vitesse de la lumière étant une barrière théorique (comme le fût le mur du son il y a 100 ans...)
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Le mur du son n'était pas une limite théorique mais technologique... Là on parle d'une limite théorique, et, à moins que la relativité générale soit fausse même en imaginant que l'on puisse fournir l'énergie nécessaire un jour, je doute que ce soit ralisable....
A+

Ps: et puis la relativité date de 1905 (pour la restreinte) et je peux te garantir que l'on ne doutait pas que ce soit possible... Les missiles V2 l'ont montré à peu près 40 ans plus tard.... (je parle de tes il y a 100 ans et de la vitesse du son)
 
fedo a dit:
on sait 3 fois rien de la structure réelle de l'univers et ni de celle de la nature du temps.

ce qu'il faut aussi se dire, et pour faire référence au message précédent de pascalformac, c'est qu'il y a peut-être un anthropocentrisme à penser que des extra terrestres nous trouvent intéressants au point de faire le voyage pour nous étudier à tout le moins.

peut-être qu'ils existent, connaissent notre existence, mais s'en foutent royalement.
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oops t'as raison : anthropocentrisme ( j'ai par erreur dit ethno..., mais bon c'est le même principe)

S'ils s'en foutent les ET , on peut donc aussi envisager un ETcentrisme :D

( je précise que je fais l'hypothèse avérée que ca n'a rien à voir avec le béarnais... :D )
 
pascalformac a dit:
limite qui a été dépassée par des labos !
Mais et soja transgéniques en sont des exemples
:siffle: :D
( je sors , vite, avant qu'on me traite de bougre d'ane , et pas de souci , j'ai un mur de son dans l''étable.)
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Désolé là c'est plus un problème de gros sous les OGM... ça reste une avancée majeur et surtout je n'aime pas du tout l'idée que des gens qui n'y connaissent rien se permettent de juger de ce qu'il en est (je parle pas de toi... Mais d'autres activistes qui dévastent des recherches pour le plaisir des caméras....). Il y a des spécialistes et c'est pour cela qu'ils ont là pour dire les risques ou pas... Très sincèrement l'un des plus grand danger avec les OGM vient des gens qui arrachent les cultures de recherche sans réaliser que c'est comme cela qu'il créés des pollutions: en dessiminant des cultures ciblées.....
Les scientifiques sont très contrôlés et je pense que c'est à eux d'évaluer les risques... Je ne dis pas là qu'il ne faut pas avoir d'avis mais seulement que l'on ne peut prétendre des choses sans connaître.....
Quand tu es malade tu vas pas en parler à ton buraliste, tu vas voir le médecin, lorsque l'on a des soucis avec les OGM on demande aux spécialistes, on écoute pas n'importe quel JB qui fout en l'air à l'aveuglette des recherches longues et difficiles...
Désolé je sais que ce n'est pas le sujet mais ça me fait sortir de mes gonds ce genre de chose.
Enfin au fond ce n'est pas si éloigné, pour les OVNIS il n'y aurait pas ce satané secret militaire qui aide au filtrage des informations, je peux vous garantir qu'on en saurait bien plus!!!!
A+

Ps: d'autre part les labos dont tu parles font les tests réellement dangereux dans d'autres pays s'assurant ainsi qu'il n'y aura pas de problème légaux... En chine par exemple, le gouvernement "vend" des villages entier ou l'on teste des souches de riz ou d'autre chose... Quant à l'afrique je n'en parle même pas, il est choquant de voir certaines régions polluées par des métaux lourd alors qu'il n'y a pas d'industrie dans le coin mais juste... des labos... Mais là c'est un problème de gros sous et de corruption rien à voir avec la science.
 
FataMorgana a dit:
- Très sincèrement l'un des plus grand danger avec les OGM vient des gens qui arrachent les cultures de recherche sans réaliser que c'est comme cela qu'il créés des pollutions: en dessiminant des cultures ciblées.....
Les scientifiques sont très contrôlés et je pense que c'est à eux d'évaluer les risques... Je ne dis pas là qu'il ne faut pas avoir d'avis mais seulement que l'on ne peut prétendre des choses sans connaître.....
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Ne serais tu pas un peu naïf ? :siffle:;)
 
Quoique ce ne soit pas le sujet je n'allais paas nommer des labos ( et /ou entreprises ) pour ce qui n'est qu'une blagounette sur le son

Par ailleurs le "débat" ( ou plutôt manque de débat) coté OGM est à mes yeux inquietant. Symptômatique comme dans tant d'autres domaines entierement laissés au bon vouloir d'entités privées aux objectifs terre à terre ( $) et pas forcement visant le bien de tous, contrairement à ce que certains chargés de com ou lobbyistes affirment allègrement.
 
pascalformac a dit:
Symptômatique comme dans tant d'autres domaines entierement laissés au bon vouloir d'entités privées aux objectifs terre à terre ( $) et pas forcement visant le bien de tous, contrairement à ce que certains chargés de com ou lobbyistes affirment allègrement.
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Dans ce cas là je suis d'accord, mais il ne faut pas confondre labo de recherche et "labo du secteur recherche et développement" de n'importe quelle entreprise...
A+
 
TibomonG4 a dit:
Le vent s'en charge un peu avant eux tout de même, non ? ;)
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Non, il y a des physiciens qui possèdent des modèles très élaborés et tout pris en compte même en prévision de tempêtes éventuelle (en fonction de ce qu'a pu connaître le lieu géographique)...
Arraches une plante tu auras du pollen sur toi que tu pourras dessiminer très très loin... En prenant le train par exemple...
A+
 
FataMorgana a dit:
Non, il y a des physiciens qui possèdent des modèles très élaborés et tout pris en compte même en prévision de tempêtes éventuelle (en fonction de ce qu'a pu connaître le lieu géographique)...
Arraches une plante tu auras du pollen sur toi que tu pourras dessiminer très très loin... En prenant le train par exemple...
A+
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Tu sais lorsque je vois certains vents apporter du sable du désert au-delà des mers, je me dis que transporter le pollen sur soi dans un train... Maintenant si tu me parles uniquement protocole et nécessité scientifique de le suivre, protocole n'incluant pas qu'un Bové débarque, là je te suis ;)
 
TibomonG4 a dit:
Tu sais lorsque je vois certains vents apporter du sable au-delà des mers, je me dis que transporter le pollen vers Paris dans un train... Maintenant si tu me parles uniquement protocole et nécessité scientifique de le suivre, protocole n'incluant pas qu'un Bové débarque, là je te suis ;)
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C'est tout à fait le propos....;)
Il ne faut pas croire que les scientifiques sont là pour faire du mal...
Parlant d'un point de vue "gros sous", vous croyez que c'était vraiment l'intérêt des scientifiques de parler du réchauffement de la planète, des gaz à effets de serres etc....
Débats ou non, les OGM partaient de l'idées d'une amélioration, dans les premiers temps il était question de pouvoir avoir des cultures là ou il était nécessaire (pour nourrir les gens) d'en avoir mais ou ce n'était malheureusement pas possible.
je ne dis pas que certains ne le font pas dans un autre but, tout ce que je dis c'est que je suis exaspéré de voir José Bové expliquer des choses dont il ne connaît ni les tenants ni les aboutissants au JT de 20h00...
De plus les OGM c'est aussi un problème d'éducation et d'explication, là ou la communauté scientifique pêche souvent c'est dans l'explication de ce qu'elle fait.... Ce n'est pas faute d'essayer mais c'est un domaine tellement fermé (limite aliénant parfois) qu'il est parfois difficile d'expliquer simplement des choses compliquées aux gens...
A+
 
Ca y est ! Nous avons une preuve de leur présence !!!!!!

FataMorgana a dit:
C'est tout à fait le propos....;)
Il ne faut pas croire que les scientifiques sont là pour faire du mal...
Parlant d'un point de vue "gros sous", vous croyez que c'était vraiment l'intérêt des scientifiques de parler du réchauffement de la planète, des gaz à effets de serres etc....
Débats ou non, les OGM partaient de l'idées d'une amélioration, dans les premiers temps il était question de pouvoir avoir des cultures là ou il était nécessaire (pour nourrir les gens) d'en avoir mais ou ce n'était malheureusement pas possible.
je ne dis pas que certains ne le font pas dans un autre but, tout ce que je dis c'est que je suis exaspéré de voir José Bové expliquer des choses dont il ne connaît ni les tenants ni les aboutissants au JT de 20h00...
De plus les OGM c'est aussi un problème d'éducation et d'explication, là ou la communauté scientifique pêche souvent c'est dans l'explication de ce qu'elle fait.... Ce n'est pas faute d'essayer mais c'est un domaine tellement fermé (limite aliénant parfois) qu'il est parfois difficile d'expliquer simplement des choses compliquées aux gens...
A+
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Que ce soit compliqué ou pas n'est pas le problème. Dans l'absolu travailler sur des légumes ou des fruits OGM n'est pas un souci. Là où ca devient plus gênant, c'est lorsque ces produits "polluent" les autres, et il s'est avéré que cela pouvait se faire sur des dizaines de kms de distance, et juste par l'action du vent, comme le disait Tibo et comme tu le réfutes. Et puis fut un temps où tout le monde (scientifiques compris) vantait le DDT. On a vu par la suite...
Et faire passer Mossanto comme le sauveur du Tiers Monde, qui effectue des recherches pour le bien de l'humanité... Faut oser ! :D Bref, hors sujet. :)
 
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Réactions: TibomonG4
Fata Morgana a bien mis l'accent sur un des points qui complique la rencontre avec les ET : le problème du temps. Il ne s'agit pas simplement du temps pour aller d'un point à un autre mais aussi de la synchronisation entre notre civilisation et une civilisation ET. En supposant que ces civilisation durent chacune 100 000 ans, ce qui n'est pas rien, vu que l'univers a dans les 15 milliards d'années, mettons qu'il y ait 10 milliards d'années compatibles, ça nous fait même s'ils sont sur la planète d'à côté une chance sur 100 000 de les rencontrer. Or il n'y a pas trop de planètes tout près (enfin, on n'en sait trop rien mais disons qu'il y a peu d'étoiles à moins de 50 années-lumière). Si on agrandit le domaine, se pose le problème du temps de parcours. Et là se pose le problème de la vitesse de la lumière.

La science en apprend tous les jours et on trouvera peut-être quelque chose mais la limite de la vitesse de la lumière n'a rien à voir avec le mur du son. Le "mur" en question n'est qu'une expression journalistique, contrairement à la vitesse de la lumière. Aller à la vitesse de la lumière, en l'état actuel de la science, c'est comme atteindre le zéro absolu, c'est impossible puisque ça correspond en fait à un infini à de nombreux points de vue, entre autres du point de vue énergie, sans parler du principe de causalité.

Se déplacer d'un point à un autre sans s'occuper de cette limite n'est envisageable (et encore c'est vraiment du truc tordu mathématique) qu'à travers un trou de ver (pas un trou noir). Mais a priori, ne pourraient passer à travers ces très hypothétiques trous de ver que des particules et pas, par exemple, une charmante dame, même en maillot de bain. Alors ça limite quand même l'intérêt pratique :D

On n'est peut-être pas seuls dans l'univers mais le fait qu'il y a du monde autour ne veut pas dire qu'on rencontre les gens : la vie en ville le démontre tous les jours :D
 

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