OVNI, quand les militaires enquètent

Pensez-vous qu'il existe une vie extra-terrestre dans l'univers ?

  • Non, nous sommes seuls.

    Votes: 6 4,3%
  • Oui, sous forme de bactérie.

    Votes: 15 10,8%
  • Oui, il y a une ou plusieurs civilisations extra-terrestres dans l'univers.

    Votes: 68 48,9%
  • Oui, il y a des E.T. et ils se baladent parfois sur Terre.

    Votes: 23 16,5%
  • Oui, et ils sont en contact avec le pouvoir pour faire des conspirations (MIB power) !

    Votes: 27 19,4%

  • Total voters
    139
je n'ai pas exclu les formes étranges, tu oublierais ma formation universitaire. Je suis plus un familier des schistes de Burgess et de toutes ces formes oubliées qu'autre chose.

Rien que ces formes effacent la misérable imagination des scénaristes hollywoodiens… si tu ne connais pas, renseigne-toi, tu verras, il y a eu beaucoup d'essais dans la nature. Dont un bébé chimpanzé qui a acquis ses caractères sexuels à l'âge tendre. :siffle:

je n'exclue aucune forme. justement. ;)
Ben, où as-tu lu que j'ai dit le contraire ? :heu: :confused:

Enfin bref, en résumé, on est d'accord, quoi. :D
 
Cette discussion est amusante, finalement... :p
Certains développent leur vérité comme ils pourraient parler... hmmm...
Du 11 septembre ?!...
Oeillères, parano + rapports "indiscutables" et approximations : secouez bien !... :D

Un de mes oncles, un jour a tenté, de me vendre une élucubration sur l'explication "réelle" d'un évènement particulier de la seconde guerre mondiale (je n'en parlerais pas; ce n'est pas le sujet)...
Son explication reposait sur l'utilisation d'explosifs, et blablabla et blablabla... avec force détails et avis "sérieux" de soi-disants experts...
Sauf que j'avais manié et utilisé des explosifs pendant une année entière*, peu de temps auparavant et que ce qu'il essayait de me vendre ne tenait pas debout (c'est le cas de le dire :D )...

Le but de mon message n'est pas d'atteindre le point godwin en comparant des situations historiques ou dans d'autres domaines, mais bien d'essayer de faire remarquer que les rapports officiels, officieux et autres théories sont à prendre avec des pincettes...
Ne vous jetez pas tête baissée dans une "idée" ou une "théorie" qui vous plaît... :)

* en habits verts...
 
Le but de mon message n'est pas d'atteindre le point godwin en comparant des situations historiques ou dans d'autres domaines, mais bien d'essayer de faire remarquer que les rapports officiels, officieux et autres théories sont à prendre avec des pincettes...
Ne vous jetez pas tête baissée dans une "idée" ou une "théorie" qui vous plaît... :)

* en habits verts...

Ou du moins mettez un maillot avant de vous jeter :D

Au XIXe, il y avait un discours scientiste (dont mon cher Jules Verne porte d'évidents stigmates :D enfin la plupart du temps, pas dans tous ses bouquins mais c'est une autre histoire) qui, en gros, énonçait la toute-puissance du savoir (et de son application : la figure de l'ingénieur). On se moque souvent de cette "naïveté" aujourd'hui où la science fait parfois et même souvent peur. Mais en fait, il traîne toujours cette idée que la science sait et, plus grave :D, que les scientifiques savent. Le moindre rapport sur les effets (ou les non-effets) d'un phénomène quelconque est le plus souvent pris comme vérité d'évangile, plus rarement critiqué comme tromperie, mauvaise foi, etc. Il est rare qu'on présente tous ces rapports comme ce qu'ils sont la plupart du temps : des hypothèses de travail, appuyées sur des vrais arguments en général mais dont la vérité n'a rien à voir avec celle de 2+2 = 4. Mais les politiques n'aiment pas trop qu'on leur dise : "le problème est politique, on ne sait pas trop ce qui va se passer, c'est à vous de décider ou de demander aux gens de décider". Ils préfèrent s'appuyer sur les célèbres "experts", plus exactement sur leurs conclusions (car les experts, quand ils le sont, ont souvent des avis moins tranchés ou plus complexes), conclusions de préférence bien triées.

Il ne faut pas compter sur la science pour résoudre les problèmes de l'humanité à notre place. Elle peut aider, montrer des choses à éviter ou à privilégier, mais elle n'est pas là pour nous enlever notre liberté d'homme, elle ne le peut tout simplement pas parce qu'elle est beaucoup trop limitée pour nous tracer une route unique. Ce serait sans doute plus confortable (sans compter qu'on pourrait râler quand même :D) mais il ne faut pas trop y compter.

À propos de la faune de Burgess dont parle alèm, lorsqu'elle a été étudiée, un certain nombre d'espèces ont été décrites. Ce n'était évidemment pas simples : il s'agit de traces fossiles de plus de 500 millions d'années. Et les experts s'y sont parfois trompés (il faut dire que les bestiaux en question ne ressemblent pour certains à rien de connu, pas plus à un calmar qu'à une langouste, un chimpanzé ou une étoile de mer). Résultat, quelques années plus tard, certaines des espèces décrites sont passées à la trappe : on s'est aperçu, en fait on pense s'être aperçu que ces espèces étaient en fait des morceaux d'une même espèce : ce n'étaient pas machingenia et trucalena mais les pattes de machintruclenia d'une part, le dos de machintrucleina d'autre part. Vu que c'était inconnu, les experts pouvaient se tromper et s'étaient trompés. Il n'y a rien d'étonnant ou de scandaleux à ça. Le scandaleux, c'est de croire q'un scientifique a toujours raison, ça peut être aussi de croire qu'il a toujours tort, c'est le toujours qui est gênant là-dedans.

Un autre exemple de l'utilisation pas toujours saine de la science. Stephen Jay Gould qui a si bien parlé de la faune de Burgess, entre autres, était un anti-créationniste acharné (il a témoigné à des procès, etc.) N'empêche que, parce qu'il restait, aussi, critique envers le darwinisme orthodoxe, développant une variante du darwinisme (dont il se réclamait quand même) il s'est retrouvé, à son grand désespoir, brandi comme argument par les créationnistes qu'il combattait : puisqu'il disait que certains aspects du darwinisme était erronés, c'est que le darwinisme était faux et, tant qu'à faire, que l'évolution n'existait pas !
 
A propos du paradoxe de Fermi, juste pour rappel, ce dernier parle déjà en pourcentage de la vitesse de la lumière... Après Fermi était un grand physicien mais il a été plus précis sur ses gaz ou ses distributions (fermi-dirac) que sur le paradoxe qui est un calcul à la louche qui a surtout fait des émules parce que notre amis en plus d'être nobélisé parlait d'ET....
A+
 
Pour reprendre dans l'approche Luc G et et tirhum
Sciences , verité, connaissances etc sont des concepts mouvants. Pour divers raisons les définitions concepts approches évoluent
Ainsi Jules Verne fut très marqué par le positivisme ( Comte) et en cela collait bien à l'époque (foi dans les bienfaits du developpement et progrès etc)

Et parfois des approches dites " non scientifiques"( au sens étroit occidental) ont des outils interessants
exemples
En medecine certaines approches non occidentales abordent les choses radicalement differement ( par exemple concept du Chi ou les approches ayurvédiques) et, après les avoir invalidées on commmence à établir des ponts entre approches voire les enseigner en fac ( acupuncture par exemple)
Ou en physique on rigole moins gras qu'avant face aux concepts sous jacents présents dans les conceptions de l'univers differentes : hindoues, bouddhistes, taoistes, incas etc
 
Ah ouais???? Donc tu as donné plus de sous pour la recherche?
A+

non il a alloué plus de sous à son propre labo, il est malin le Luc… :D

(ceci dit pour qu'on comprenne des trucs tous ensembles… :siffle:)


sinon, pour les apparitions d'ovni, j'ai vu que des dessins et des vidéos qu'on pourrait franchement croire bidonnées, personne n'a rien de sérieux à mettre sous les yeux ? :siffle:
 
Cette discussion est amusante, finalement... :p
.../... bla bla et intelligent
que je vous encourage à lire attentivement .../...​

Ou du moins mettez un maillot avant de vous jeter :D
.../... bla bla intelligent
que je vous encourage à lire attentivement .../...​
Sciences , verité, connaissances etc sont des concepts mouvants.
.../... bla bla intelligent
que je vous encourage à lire attentivement .../...​

Je ne saurai mieux dire.
Suivant ce fil depuis le début avec attention, j'y apprends des choses, j'en élude d'autres, j'en creuse certaines (merci nénette). Mais si ce fil fait évoluer ma position, elle ne change pas fondamentalement, et surtout pas quand un post vient affirmer quelque chose avec virulence. Car non seulement la vérité est ailleurs ;) , mais elle n'est jamais absolue ni surtout définitive : "Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien."
(Socrate)

Sinon, oui cette discussion est amusante. Mais elle est surtout la preuve qu'un sujet du bar qui démarre en rigolade - il n'y a qu'à voir les premiers posts - au risque de partir rapidement en vrille peut se redresser et devenir une discussion de haute volée agrémentée de réfléxions acidulées qui nous font, si j'ose dire, redescendre sur terre, merci Kisbizz :zen: .
 
  • J’aime
Réactions: kisbizz
. Car non seulement la vérité est ailleurs ;)
c'est une hypothese avérée !
( j'aime les running gags)
, mais elle n'est jamais absolue ni surtout définitive : "Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien."
(Socrate)
hmmmm pas si définitive ( se mefier du concept .. definitif )

Que fais tu de l'immense philosophe ( accessoirement fermier + acteur ) JEAN GABIN?
( en fait Jean-Loup Dabadie)

Maintenant JE SAIS, JE SAIS QU'ON NE SAIT JAMAIS !.../...
C'est tout c'que j'sais ! Mais ça, j'le SAIS... !


:D :siffle:

( je vous ai épargné le reste de cette ringuardise )
 
sinon, pour les apparitions d'ovni, j'ai vu que des dessins et des vidéos qu'on pourrait franchement croire bidonnées, personne n'a rien de sérieux à mettre sous les yeux ? :siffle:

Tu en trouves une palanquée sur dailymotion, mais c'est toujours prétexte a caution, surtout quand après, tu regardes la signature du posteur, tu te rends compte qu'il met en ligne des trucs dont tout le monde sait qu'ils sont faux ( le visage sur mars, mon chapeau qui s'envole...)

Par contre, j'aime bien l'émission C dans l'air, consacrée aux ovnis, en quatre parties.
On y voit un mec du Cnes parler d'une catégorie D, 20% des observations, qui ne trouvent aucune explication scientifique. A la treizième minute de la partie 1.
http://www.dailymotion.com/popular/serval_x/video/x1l0w6_c-dans-air-1-sur-4_events
c'est en quatre partie.
 
prétexte a caution
Pretexta c'est la soeur à Lemmy?
C'est un remake d'Alphaville avec des trans brésiliens? Un Russ Meyer venussien?
---
bon
mode serieux ( du moins on va essayer)
Si je comprends bien l'approche scientifique.... la qualité d'une video dépend de la réputation du posteur?

hmmm
sujet à caution
 
Pretexta c'est la soeur à Lemmy?
C'est un remake d'Alphaville avec des trans brésiliens? Un Russ Meyer venussien?
---
bon
mode serieux ( du moins on va essayer)
Si je comprends bien l'approche scientifique.... la qualité d'une video dépend de la réputation du posteur?

hmmm
sujet à caution

Un petit peu. Faute de mieux. Comment veux tu savoir quand tu vois une vidéo, si c'est un canular ou non ? C'est assez difficile. Je suis pas spécialiste et je veux pas m'emballer sur des choses dont je suis pas sur (apres tu serais le premier à me sauter dessus a bras raccourcis:D :D :D ). Une pizza balancée du 75 ème étage au caméscope ou un vol de goélands dans le crépuscule, et on pourrait y croire parfois.
Et si tu vois que le posteur mets en ligne des faux historiques, ça le crédibilise pas.
exemple http://dailymotion.alice.it/related/652830/video/xdy5m_nasa-et-divulgations-involontaires
comment tu veux savoir si c'est vrai ou pas, surtout que la qualité est pas top.
 
Ah ouais???? Donc tu as donné plus de sous pour la recherche?
A+

non il a alloué plus de sous à son propre labo, il est malin le Luc… :D

:D De fait, dans la recherche comme ailleurs, c'est souvent la foire d'empoigne et donner des crédits à Paul, c'est généralement les enlever à Pierre. Dans ce contexte, c'est souvent celui qui crie le plus fort (et de préférence, en criant à la catastrophe) qui récupèrera plus facilement des fonds. Ça ne veut pas dire que c'est forcément à tort, simplement que les crédits de recherche, c'est un peu comme les jugements : mieux vaut avoir un bon avocat, quitte éventuellement, à ce qu'il en rajoute un peu dans le pathos :D. Ce n'est pas général, non plus : certains domaines sensibles auront de toutes façons de l'argent mais d'autres en pâtissent.

(Il y a aussi la fraude scientifique avérée dans le même objectif mais, même si elle existe évidemment, il y a eu quelques cas qui ont fait du bruit ces dernières années, elle reste, enfin il me semble, très marginale. C'est plutôt ce glissement un peu pervers du genre "tous les moyens sont bons puisque la fin est saine et les justifie" qui me gêne même si je la comprends. Entre autres, elle me fait un peu peur à cause des retours éventuels de bâton. Si on crie au loup trop souvent sans qu'on voit jamais le loup, les gens risquent de ne même plus écouter les cris quand le loup sera vraiment là.

Je le répètre, il ne s'agit pas là d'un complot organisé (voir d'autres fils :D) mais d'une tendance "c'est pas grave d'en rajouter puisque c'est avec de bonnes intentions" qui existe depuis longtemps dans bien des domaines (au hasard, la politique :D) mais qui a quand même pris pas mal de place en sciences. Conclusion, si vous ne voulez pas être confronté à ce type de problèmes, faites des maths théoriques (pas trop de l'arithmétique, il risque de vous falloir des ordinateurs :D), ça limitera vos besoins et par là-même vos besoins de baratiner les financeurs :D
 
comment tu veux savoir si c'est vrai ou pas, surtout que la qualité est pas top.
très facile

je fais l'hypothese avérée que si c'est pas d'une source serieuse et/ou sur site totalement scientifique
je ne clique même pas
( j'ai autre chose à faire que de regarder des videos gags pour naifs, ou venant d'azimuthés du ciboulot)