La téléportation c'était considéré comme impossible il y'a pas bien longtemps et pourtant...
Et c'est juste un exemple.
Et c'est juste un exemple.
OVNI, quand les militaires enquètent
- Créateur du sujet zamal85
- Date de début
Ça, par contre, c'est absolument évident : parler du réchauffement de la planète pour un scientifique c'est aussi se donner un excellent argument pour récupérer de l'argent pour son labo. Et c'est vrai pour bien d'autres domaines scientifiques. Va dire à un politique : "je travailler sur la couleur des yeux des méloé majalis, ça ne servira jamais à rien et ce sont des bestioles insiginifiantes ne présentant ni intérêt ni danger, donnez-moi des crédits, c'est vachement intéressant", pas sûr qu'il te réponde. Dis-lui : "on est tombé sur un truc énorme : si on continue à éternuer tous plutôt vers le sud que vers le nord, on risque de provoquer un déplacement de l'axe de la terre, on court à la catastrophe, il faut absolument étudier ça de plus près". Là tu auras des crédits
Je rigole mais malheureusement (on peut trouver des bouquins sur le sujet d'ailleurs), les scientifiques passent souvent leur temps aujourd'hui à courir après le pognon et ça peut déraper sur les moyens utilisés.
Mais ce type d'expérience est bien prévu par les théories quantiques, ça paraît impossible pour le sens commun, mais pas pour la physique fondamentale tandis que, pour l'heure la vitesse de la lumière reste un absolu (ceci dit, comme le montre l'histoire des trous de vers, il pourrait y avoir des biais qui louvoient avec le problème : ne pas dépasser la vitesse de la lumière tout en étant à 1 milliard de kms en moins d'une seconde, il suffit de changer le sens des mots, ce qu'Einstein a su faire à l'époque mais, contrairement à la téléportation, je ne crois pas qu'on ait aujourd'hui la moindre idée pour essayer ça).
FataMorgana : le problème des OGM (si je puis me permettre tu n'y connais rien aux OGM non ?) est bien plus complexe que celà. Transformer des organismes en pensant qu' "a-priori" ces Organismes Génétiquement Modifiés ne posent aucun souci. Sauf que si l'on sait très bien quels effets ont les protéïnes développées sur ces OGM sur leur capacité à résister au pourrissement, aux insectes, à la non-repousse des graines pour obliger les cultivateurs à racheter des semences, les Généticiens et autres spécialistes de l'INRA n'ont quasiment fait aucune étude "publique" (çad dont les comptes-rendus sont publiques et dont les données sont disponibles) avant de les lâcher sur le marché. Voilà où on en était lorsque les premières cultures sur champ ouvert furent lancées et comme Amok le rappelle si bien : la nature aime la dissémination…
hors-sujet fini
autre hors-sujet -> zamal : si t'es pas capable de suivre un sujet, évite d'en lancer un. Surtout si ce n'est pas pour discuter mais juste pour nous faire part de ta paranao habituelle…
pour ce que FatMorgana a dit sur la concordance de temps, il suffisait de se renseigner sur le paradoxe de Fermi et ses développements. Perso, j'en tenais compte. J'imagine mal une civilisation ayant une technologie plus développée que la notre n'ayant pas pris la peine de réfléchir à l'animosité possible de la civilisation de la planète sur laquelle ils se poseraient et les réponses possibles à amener en cas d'agressivité. Mais rappelez-vous, lorsque les extra-terrestres européens sont arrivées en Amérique, ce sont surtout les maladies avec lesquelles ils vivaient aisément en harmonie qui ont fait le plus de victimes, pas leurs armes…
hors-sujet fini
autre hors-sujet -> zamal : si t'es pas capable de suivre un sujet, évite d'en lancer un. Surtout si ce n'est pas pour discuter mais juste pour nous faire part de ta paranao habituelle…
pour ce que FatMorgana a dit sur la concordance de temps, il suffisait de se renseigner sur le paradoxe de Fermi et ses développements. Perso, j'en tenais compte. J'imagine mal une civilisation ayant une technologie plus développée que la notre n'ayant pas pris la peine de réfléchir à l'animosité possible de la civilisation de la planète sur laquelle ils se poseraient et les réponses possibles à amener en cas d'agressivité. Mais rappelez-vous, lorsque les extra-terrestres européens sont arrivées en Amérique, ce sont surtout les maladies avec lesquelles ils vivaient aisément en harmonie qui ont fait le plus de victimes, pas leurs armes…
oui donc (j'suis un peu en train de relire le topic) le rapport a été écris par le "directeur" de l'époque du SEPRA (équivalent du GEIPAN actuel, la sous structure du CNES qui boss sur les OVNI) et il a aussi été écris par 3 généraux de l'armée de l'air......donc voilà pourquoi, pour moi c'est une source fiable
petite digression ne concernant pas nos amis (ou pas) les ET :
certains d'entre vous ont évoqué la Théorie des Cordes que je connais également; je ne suis pas scientifique (mais je suis sympathisant, je m'informe dira-t-on) mais je réalise que durant toute cette discussion personne n'a évoqué la nouvelle théorie qui va peut-être mettre les cordes au placard, The Exceptionally Simple Theory of Everything, du surfeur/physicien Antony Garrett Lisi …
on n'est pas tous si cons que ça sur notre petite planète, il y en a parmi nous qui se creusent les méninges !
certains d'entre vous ont évoqué la Théorie des Cordes que je connais également; je ne suis pas scientifique (mais je suis sympathisant, je m'informe dira-t-on
) mais je réalise que durant toute cette discussion personne n'a évoqué la nouvelle théorie qui va peut-être mettre les cordes au placard, The Exceptionally Simple Theory of Everything, du surfeur/physicien Antony Garrett Lisi …on n'est pas tous si cons que ça sur notre petite planète, il y en a parmi nous qui se creusent les méninges !
savez vous si l'on sait extrapoler l'aspect physique que pourraient avoir des êtres vivants, même primitifs, sur d'autres planètes, ou vraiment pas du tout?
A priori, j'imagine que oui. Les lois qui permettent la vie, doivent être les mêmes partout dans l'univers. Une question aussi que je me pose, est ce que l'on sait si dans l'univers, potentiellement, il y a quelque chose qui fixe une limite à la taille d'une planète (la gravité ou je sais pas quoi). Est ce que ça pourrait exister une planète qui fait dix milliard de kilomètres de diamètre?. j'imagine , toujours, que si des planètes gigantesques comme ça existaient, et si elles étaient peuplées de créatures évoluées, elles seraient géantes par rapport à nous.
A priori, j'imagine que oui. Les lois qui permettent la vie, doivent être les mêmes partout dans l'univers. Une question aussi que je me pose, est ce que l'on sait si dans l'univers, potentiellement, il y a quelque chose qui fixe une limite à la taille d'une planète (la gravité ou je sais pas quoi). Est ce que ça pourrait exister une planète qui fait dix milliard de kilomètres de diamètre?. j'imagine , toujours, que si des planètes gigantesques comme ça existaient, et si elles étaient peuplées de créatures évoluées, elles seraient géantes par rapport à nous.
et qu'est-ce qui te permet de dire ça ? encore des "a-priori" ? bah mes pros de facs en génétique se posaient plutôt la question de la vie sur d'autres bases que notre information génétique voire sur un autre type de chimie (phosphorée, métalliques, etc…
. Et ils n'étaient pas médecins* eux mais microbiologistes, généticiens, neurophysiologues… ah oui ? et pourquoi donc ? t'as du louper des liens dans la discussion, non ?
dites, yen a qui ont lu au moins un des écrits de François Jacob par exemple ?
et pourquoi donc ?
anthropocentrisme = popocentrisme… :siffle:
*remarque en regard du PS2 d'un médecin.
en gros, ce que j'essaye de dire : c'est en gros si nous avions eu un contact avec un être extraterrestre nous n'aurions peut-être pas les capacités de le savoir ni de le comprendre…
et inversement… :siffle:
et inversement… :siffle:
Décidément tu as du mal à comprendre...
Je ne dis pas que ce n'est pas fiable. Je dis que ce n'est pas LA vérité et que c'est a prendre avec du recul et un minimum d'esprit critique dont tu semble manquer cruellement.
D'autre part, le fait que des généraux de l'armée de l'air aient participé à ce rapport n'est pas contradictoire avec le fait d'être prudent envers les conclusions. Des paranos y'en a partout (et peut être même un peu plus dans l'armée que dans la population générale
)et qu'est-ce qui te permet de dire ça ? encore des "a-priori" ? bah mes pros de facs en génétique se posaient plutôt la question de la vie sur d'autres bases que notre information génétique voire sur un autre type de chimie (phosphorée, métalliques, etc…
ah oui ? et pourquoi donc ? t'as du louper des liens dans la discussion, non ?
dites, yen a qui ont lu au moins un des écrits de François Jacob par exemple ?
et pourquoi donc ?
anthropocentrisme = popocentrisme… :siffle:
*remarque en regard du PS2 d'un médecin.
C'est vrai que je comprends pas tout. Je suis pas scientifique. J'étais pas doué en sciences. Mais j'utilise l'à priori, je dis pas que ce que je dis est vrai. Je demande juste, comme ça, innocemment, comme tu demanderais ton chemin, dans une ville que tu connais mal, en sortant d'une boîte de nuit, trois grammes dans le sang, un matin d'été, quand tu te rends compte que tous tes potes sont rentrés au camping, sans t'attendre parce que tu les as envoyés chier quand ils sont venus interrompre tes roucoulades avec une fille, qui au final, lasse de ton bavardage vineux, a profité d'un besoin pressant pour s'éclipser.
Je pense que tu peux comprendre cette situation.
Sinon, le paradoxe de Fermi, le popocentrisme, tous ces trucs là, faut quand même s'accrocher pour suivre. C'est ardu quoi!
on n'est pas tous si cons que ça sur notre petite planète, il y en a parmi nous qui se creusent les méninges !
si tu m'avais lu, c'est exactement ce que j'avais dit.
Mais en groupe qu'est-ce que l'humain est con l'inverse des insectes grégaires quoi :siffle:
tu connais la blague belge ?
Quand on ne sait pas, on ne va pas.
dans une ville que tu connais mal, en sortant d'une boîte de nuit, trois grammes dans le sang, un matin d'été, quand tu te rends compte que tous tes potes sont rentrés au camping, sans t'attendre parce que tu les as envoyés chier quand ils sont venus interrompre tes roucoulades avec une fille, qui au final, lasse de ton bavardage vineux, a profité d'un besoin pressant pour s'éclipser.
Je pense que tu peux comprendre cette situation.
non, elles n'attendent pas que j'aille pisser pour se barrer.
merdre, t'as même pas compris ce qu'était le popocentrisme ?
en fait, c'est bien beau de réfléchir à une vie extraterrestre. Mais rien ne prouve (et donc il est fort probable comme dirait certains scientifiques
) qu'une vie extraterrestre se soit développé sur notre biochimie organique si spécifique (ADN et ARN principalement) voire même ayant une enveloppe lipidique (le fameux contenant de notre ami PlayStation2). Il n'est pas inconcevable philosphiquement que notre vie terrestre ne soit qu'une possibilité de vie, d'associations chimiques, d'entropie et de reproductivité d'elle-même (les minéraux s'autoreproduisent, lorsqu'un schéma minéral s'est mis en place, les molécules proches s'assemblent sur le même schéma tant que l'équilibre chimique de la chambre magmatique est en place, Super rectifiera peut-être, par exemple). Le problème est que fort de nos religions il est difficile d'échapper à l'idée de destinée de l'humain ainsi qu'à l'anthropocentrisme ne serait-ce qu'en tant que représentation. Si nous nous attendons forcément à ce que des ET arrivent avec un énorme cerveau, 4 doigts au bout de leurs deux bras, et de longues jambes grêles, on risque fort de passer à côté d'ET qui seraient de taille microscopique et dont les apparitions ne seraient que lumineuses et stratosphériques
:siffle:
voilà , encore plusieurs pages depuis ce matin :eek:
et apres la religion j'ai vu venir les OGM ..... j'ai hate de voir ce que demain soir je vais pouvoir lire
ben , sinon .... a bout de 19 pages, est que ces ovnis existent ou pas ?
et apres la religion j'ai vu venir les OGM ..... j'ai hate de voir ce que demain soir je vais pouvoir lire
ben , sinon .... a bout de 19 pages, est que ces ovnis existent ou pas ?
les phénomènes d' "Objets" volant non identifiés semblent exister a dit fedo Perso, j'suis thomiste donc j'attends…
...ou pas.en fait, c'est bien beau de réfléchir à une vie extraterrestre. Mais rien ne prouve (et donc il est fort probable comme dirait certains scientifiques
Il est tout aussi légitime de supposer a priori que toutes les formes de vie dans l'univers dépendent du même schéma de base (avec évidemment des variantes selon le milieu *), que de penser a priori le contraire, comme tu le fais. Dans les deux cas, c'est un a priori, puisqu'en fait, personne n'en sait rien.
Personnellement, je trouve que les 2 hypothèses ont autant d'intérêt, je ne vois pas pourquoi il faudrait écarter la première sous prétexte d'anthropocentrisme.
C'est une piste comme une autre, que l'on peut suivre non pas par anthropocentrisme, mais juste par souci de tout envisager.
On pourrait tout autant reprocher à la seconde hypothèse un excès d' "anthropo-excentrisme"
, c'est-à-dire vouloir absolument que les vies extraterrestres soient de nature différente, pour toutes sortes de raisons qui ne sont pas forcément que scientifiques.* Je ne dis pas "2 bras, 2 jambes, 2 yeux", etc., mais au moins des membres, des organes sensoriels... Ce n'exclut pas une certaine originalité dans les formes, les dimensions, les modes de vie (chaîne alimentaire ou ressource énergétique différente) ou de reproduction (bon, ça, je le laisse à vos fantasmes
).Mais c'est vrai que l'idée de formes de vies totalement atypiques et insoupçonnables est également passionnante. :zen:
je n'ai pas exclu les formes étranges, tu oublierais ma formation universitaire. Je suis plus un familier des schistes de Burgess et de toutes ces formes oubliées qu'autre chose.
Rien que ces formes effacent la misérable imagination des scénaristes hollywoodiens… si tu ne connais pas, renseigne-toi, tu verras, il y a eu beaucoup d'essais dans la nature. Dont un bébé chimpanzé qui a acquis ses caractères sexuels à l'âge tendre. :siffle:
je n'exclue aucune forme. justement.
tiens, je cite des dessins qu'on peut trouver chez Stephen Jay Gould (qui comme Glenn est pour moi quelqu'un d'important dans ma formation intellectuelle)
ça parait rien comme ça… mais pour des paléontologues (que j'ai failli être) c'est formidable ! :love:
Rien que ces formes effacent la misérable imagination des scénaristes hollywoodiens… si tu ne connais pas, renseigne-toi, tu verras, il y a eu beaucoup d'essais dans la nature. Dont un bébé chimpanzé qui a acquis ses caractères sexuels à l'âge tendre. :siffle:
je n'exclue aucune forme. justement.
tiens, je cite des dessins qu'on peut trouver chez Stephen Jay Gould (qui comme Glenn est pour moi quelqu'un d'important dans ma formation intellectuelle)
ça parait rien comme ça… mais pour des paléontologues (que j'ai failli être) c'est formidable ! :love:
