Réforme santé

  • Créateur du sujet Créateur du sujet Gabi
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Gabi

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24 Mars 2004
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Ca y est : pour Douste-Blazy, "les négociations sur la réforme de la santé sont terminées".

=> Le système de santé : 10% du PIB, premier employeur de france.

=> Négociations : 2 semaines.

... :heu: ...

"Réforme" ? Quelques mesures mineures qui ne changeront rien à l'activité medicale réelle, c'est comme essayer d'éteindre l'incendie d'une maison avec un sceau d'eau (si vous me permettez la métaphore douteuse) : bien mais pas suffisant ? Ce qui est sûr, c'est que le système a besoin d'une vraie révolution qui change complétement les pratiques des patients et des soignants, et pas des mesures prises à la va-vite et avec beaucoup d'esbrouffe médiatique.

Le dossier medical informatisé sera un trés bon outil diagnostic pour le médecin, mais je ne pense pas que ce puisse être un moyen de contrôle des dépenses : l'exemple avancé des même examens repetés est absolument ridicule : quelle part des dépenses ces cas représentent-ils ?

Réguler les depenses de santé est simple :Tout les spécialistes français du système de santé sont unanimes : la solution est évidente : il faut que les français soient moins malades.
(Ha ha !!! Elle est bien bonne celle là !)
C'est un objectif que l'on peut atteindre avec des mesures simples : il faut acquérir en france une véritable culture de santé publique : éduquer veritablement les gens à la santé : leur apprendre quelles sont les conduites à risque, les éviter, avoir une bonne hygiéne de vie.
Pour cela, il faut accorder une part infiniment plus importante à la prévention : en france, les mesures de prévention ne représentent que 2% des dépenses totales de santé !!! C'est absurde, illogique : on sait trés bien qu'il existe un grand nombre de pathologies dont le coût en matiére de prévention est largement inférieur à celui du traitement de cette pathologie : c'est evident pour le cancer (le coût d'une chimiothérapie est largement supérieur à celui de la prévention, d'un point de vue financier et de qualité de vie), mais ça l'est aussi pour beaucoup d'autres cas.

Quand je parle de prévention, il ne faut pas penser à ces pub téle ou aux messages sur les paquets de cigarettes : "le tabac c'est pas bien", "l'alcool c'est pas cool", ...
la prévention, c'est :
- le dépistage précoce : qui doit passer obligatoirement par un programme de formation du médecin ; il existe déjà un service dont la mission est le contrôle systématique et continu de la santé des individus, qu'il faut dévelloper => la médecine du travail.
- L'education : c'est pas à 50 ans que quelqu'un changera ses habitudes de vie : il faut une education à la santé qui soit vraiment integrée dans le cursus scolaire, avec un nombre d'heures conséquant, des enseignants qualifiés : tout comme il existe des cours d'education civique, il faut des cours d'education sanitaire => Il faut dévelloper considerablement la médecine scolaire.

Cela peut paraître trés, trop, simpliste, mais imaginez :
- Si nos enfants apprenanient dès le début de leur education les conduites à eviter par des enseignements crédibles, efficaces.
- Si on incitait ces enfants à avoir une bonne hygiéne de vie.
- Si on les surveillait plus tard tout au long de leur vie, régulierement, efficacement, pour depister précocement les maladies graves.
=> Pensez-vous que le paysage epidemiologique et donc les dépenses de santé ne seraient pas différents ?

Pourquoi le ministre de la santé ne devellope t'il pas la prévention qui est la solution logique et dont tout les travaux récents attestent la validité ?
Selon moi, c'est pour une raison simple : les progrés visibles (incidence/prévalence, diminution des coûts) d'une telle politique ne se verraient que sur le moyen et long terme : de 5 à 10 ans.

Quel politicien serait assez courageux pour entreprendre un projet où les resultats ne seront visibles que bien aprés la fin de son mandat ?
 
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Réactions: jpmiss
Sans vouloir être défaitiste ou pessimiste, il y a des années que j'ai perdu toute confiance envers la classe politique en ce qui concerne leur volonté de travailler sur le long terme...

En ce qui concerne spécifiquement les questions générales de "santé publique", je crois véritablement que c'est à nous, parents, d'assumer pleinement notre rôle et non pas de démissionner ou de déléguer nos prérogatives à l'extérieur de la famille...

Je n'ai pas attendu des décisions politiques, gouvernementales ou autres, pour m'occuper personnellement de la santé de mes enfants en tentant (je dis bien : en tentant !) de leur inculquer les principes de base d'une vie saine et équilibrée, en surveillant attentivement leur alimentation et leurs habitudes, en les accompagnant chez le médecin lorsqu'il le fallait, bref, en étant attentif à l'ensemble des paramètres susceptibles d'améliorer leur qualité de vie en général...

C'est un peu facile de gueuler sur la déficience d'un système communautaire alors que, personnellement on n'a pas été capable d'assumer soi-même sa part de responsabilité...

Je prendrai en exemple un de mes amis qui n'arrête pas de taper sur le dos des enseignants et des établissements scolaires en général alors que lui-même ne s'est jamais, mais ô grand jamais, occupé de la scolarité de ses enfants ... c'est tout juste s'il sait dans quelles classes ils se trouvent ... et encore !

Lorsqu'un système communautaire est déficient, c'est dans l'individualité qu'il faut trouver les solutions d'attente... Mais, c'est là un avis tout-à-fait personnel !

:zen:
 
Gabi a dit:
Ca y est : pour Douste-Blazy, "les négociations sur la réforme de la santé sont terminées".

=> Le système de santé : 10% du PIB, premier employeur de france.

=> Négociations : 2 semaines.

... :heu: ...

"Réforme" ? Quelques mesures mineures qui ne changeront rien à l'activité medicale réelle, c'est comme essayer d'éteindre l'incendie d'une maison avec un sceau d'eau (si vous me permettez la métaphore douteuse) : bien mais pas suffisant ? Ce qui est sûr, c'est que le système a besoin d'une vraie révolution qui change complétement les pratiques des patients et des soignants, et pas des mesures prises à la va-vite et avec beaucoup d'esbrouffe médiatique.

Le dossier medical informatisé sera un trés bon outil diagnostic pour le médecin, mais je ne pense pas que ce puisse être un moyen de contrôle des dépenses : l'exemple avancé des même examens repetés est absolument ridicule : quelle part des dépenses ces cas représentent-ils ?

Réguler les depenses de santé est simple :Tout les spécialistes français du système de santé sont unanimes : la solution est évidente : il faut que les français soient moins malades.
(Ha ha !!! Elle est bien bonne celle là !)
C'est un objectif que l'on peut atteindre avec des mesures simples : il faut acquérir en france une véritable culture de santé publique : éduquer veritablement les gens à la santé : leur apprendre quelles sont les conduites à risque, les éviter, avoir une bonne hygiéne de vie.
Pour cela, il faut accorder une part infiniment plus importante à la prévention : en france, les mesures de prévention ne représentent que 2% des dépenses totales de santé !!! C'est absurde, illogique : on sait trés bien qu'il existe un grand nombre de pathologies dont le coût en matiére de prévention est largement inférieur à celui du traitement de cette pathologie : c'est evident pour le cancer (le coût d'une chimiothérapie est largement supérieur à celui de la prévention, d'un point de vue financier et de qualité de vie), mais ça l'est aussi pour beaucoup d'autres cas.

Quand je parle de prévention, il ne faut pas penser à ces pub téle ou aux messages sur les paquets de cigarettes : "le tabac c'est pas bien", "l'alcool c'est pas cool", ...
la prévention, c'est :
- le dépistage précoce : qui doit passer obligatoirement par un programme de formation du médecin ; il existe déjà un service dont la mission est le contrôle systématique et continu de la santé des individus, qu'il faut dévelloper => la médecine du travail.
- L'education : c'est pas à 50 ans que quelqu'un changera ses habitudes de vie : il faut une education à la santé qui soit vraiment integrée dans le cursus scolaire, avec un nombre d'heures conséquant, des enseignants qualifiés : tout comme il existe des cours d'education civique, il faut des cours d'education sanitaire => Il faut dévelloper considerablement la médecine scolaire.

Cela peut paraître trés, trop, simpliste, mais imaginez :
- Si nos enfants apprenanient dès le début de leur education les conduites à eviter par des enseignements crédibles, efficaces.
- Si on incitait ces enfants à avoir une bonne hygiéne de vie.
- Si on les surveillait plus tard tout au long de leur vie, régulierement, efficacement, pour depister précocement les maladies graves.
=> Pensez-vous que le paysage epidemiologique et donc les dépenses de santé ne seraient pas différents ?

Pourquoi le ministre de la santé ne devellope t'il pas la prévention qui est la solution logique et dont tout les travaux récents attestent la validité ?
Selon moi, c'est pour une raison simple : les progrés visibles (incidence/prévalence, diminution des coûts) d'une telle politique ne se verraient que sur le moyen et long terme : de 5 à 10 ans.

Quel politicien serait assez courageux pour entreprendre un projet où les resultats ne seront visibles que bien aprés la fin de son mandat ?
yep, vraiment d'accord sur le fond

il y a déficit au niveau du sytème de santé parce que augmentation structurelles des dépenses sur lesquelles il faut agir par tout ce qui a été évoqué ci dessus et également baisse des recettes compte tenu du chomage qui reste élevé.

le pb récurrent est que les dirigeants mettent en avant les mesures médiatiques qui ont un effet visible ou qui sont palpables, érigés en étendard pour faire croire que le problème sera reglé... (ex: changement de la carte vitale, qui coutera plus cher que ce que ça permettra d'épargnrer..d'autres exemples, sur le nombre d'année de cotisation pour les retraites ou encore, le port du voile à l'école...)
 
thebiglebowsky a dit:
Sans vouloir être défaitiste ou pessimiste, il y a des années que j'ai perdu toute confiance envers la classe politique en ce qui concerne leur volonté de travailler sur le long terme...

En ce qui concerne spécifiquement les questions générales de "santé publique", je crois véritablement que c'est à nous, parents, d'assumer pleinement notre rôle et non pas de démissionner ou de déléguer nos prérogatives à l'extérieur de la famille...

Je n'ai pas attendu des décisions politiques, gouvernementales ou autres, pour m'occuper personnellement de la santé de mes enfants en tentant (je dis bien : en tentant !) de leur inculquer les principes de base d'une vie saine et équilibrée, en surveillant attentivement leur alimentation et leurs habitudes, en les accompagnant chez le médecin lorsqu'il le fallait, bref, en étant attentif à l'ensemble des paramètres susceptibles d'améliorer leur qualité de vie en général...

C'est un peu facile de gueuler sur la déficience d'un système communautaire alors que, personnellement on n'a pas été capable d'assumer soi-même sa part de responsabilité...

Je prendrai en exemple un de mes amis qui n'arrête pas de taper sur le dos des enseignants et des établissements scolaires en général alors que lui-même ne s'est jamais, mais ô grand jamais, occupé de la scolarité de ses enfants ... c'est tout juste s'il sait dans quelles classes ils se trouvent ... et encore !

Lorsqu'un système communautaire est déficient, c'est dans l'individualité qu'il faut trouver les solutions d'attente... Mais, c'est là un avis tout-à-fait personnel !

:zen:

ca mérite un tour de boule à facette ca :D :D . j'adhère à fond.
 
on pourrait une pétition générale estampillée MacGé, du genre "appel contre la guerre au bons sens"...:D
 
Pour jeter un pavé dans la marre, il ne faut pas oublier que le numérus closus (oups ca s'écrit comme ca? :D) vient d'être augmenter,
Si on compte la durée des études, c'est de la politique à 8-10 ans :siffle: :siffle:

En tout cas, je trouve certains de vos cours étranges. Surtout celui sur le Système d'Information Hospitalier.
Beaucoup de termes mis en vrac, sans trop d'explications... :rolleyes: Le prof y est pour quelque chose mais bon... :hein:
 
chagregel a dit:
En tout cas, je trouve certains de vos cours étranges. ...Beaucoup de termes mis en vrac, sans trop d'explications... :rolleyes: Le prof y est pour quelque chose mais bon... :hein:
heu t'aime pas la mécanique des milieux continus, l'hydrologie ou l'écologie urbaine peut-être??? :mouais:
 
thebiglebowsky a dit:
Sans vouloir être défaitiste ou pessimiste, il y a des années que j'ai perdu toute confiance envers la classe politique en ce qui concerne leur volonté de travailler sur le long terme...

En ce qui concerne spécifiquement les questions générales de "santé publique", je crois véritablement que c'est à nous, parents, d'assumer pleinement notre rôle et non pas de démissionner ou de déléguer nos prérogatives à l'extérieur de la famille...

Je n'ai pas attendu des décisions politiques, gouvernementales ou autres, pour m'occuper personnellement de la santé de mes enfants en tentant (je dis bien : en tentant !) de leur inculquer les principes de base d'une vie saine et équilibrée, en surveillant attentivement leur alimentation et leurs habitudes, en les accompagnant chez le médecin lorsqu'il le fallait, bref, en étant attentif à l'ensemble des paramètres susceptibles d'améliorer leur qualité de vie en général...

C'est un peu facile de gueuler sur la déficience d'un système communautaire alors que, personnellement on n'a pas été capable d'assumer soi-même sa part de responsabilité...

Je prendrai en exemple un de mes amis qui n'arrête pas de taper sur le dos des enseignants et des établissements scolaires en général alors que lui-même ne s'est jamais, mais ô grand jamais, occupé de la scolarité de ses enfants ... c'est tout juste s'il sait dans quelles classes ils se trouvent ... et encore !

Lorsqu'un système communautaire est déficient, c'est dans l'individualité qu'il faut trouver les solutions d'attente... Mais, c'est là un avis tout-à-fait personnel !

:zen:

TheBig, t'es pénible à force, à toujours avoir raison, merde à la fin :D
et un coup de boule à facettes dans la tronche, un !

Les travers que tu décris, pour la santé et l'éducation, ont malheureusement tendance à se généraliser auprès d'une population de plus en plus grandissante qui ne connaît que le mot droit et ne sait pas ce que devoir veut dire, et encore moins citoyen, mais bon :(
Tant qu'on aura des gros 4*4 qui polluent, nous aussi on sera des gros cons, c'est rassurant, on fait partie de la tribu :D
 
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Réactions: thebiglebowsky
je me demande qui est le plus bête, la "classe" politique qui n'a rien de classe, ou le peuple qui lui donne des voix et de l'argent.

Tant que les buses qui nous gouvernent qu'elles soient rose décoloré, 14 années, bleu fadasse, 7 années, n'auront pas compris que le problème ne provient pas foncièrement des dépenses mais des recettes insuffisantes à cause du chômage structurel due à d'une apathie de la créativité et de dynamisme de ce pays...la France n'avancera pas sur des dossiers aussi fondamentaux que ca...
 
thebiglebowsky a dit:
En ce qui concerne spécifiquement les questions générales de "santé publique", je crois véritablement que c'est à nous, parents, d'assumer pleinement notre rôle et non pas de démissionner ou de déléguer nos prérogatives à l'extérieur de la famille...

Lorsqu'un système communautaire est déficient, c'est dans l'individualité qu'il faut trouver les solutions d'attente... Mais, c'est là un avis tout-à-fait personnel !

:zen:

Je me demandais ce que pouvait bien faire un sujet tel au BAr :D :D
Je me ravise à sa lecture et bien entendu j'ai apprécié le post de The Big...
:rose:

Il a tout dit... et mes nombreuses heures passées dans les hôpitaux, ne font que donner du poids au fait qu'il nous faut être responsable nous mêmes de l'Education à la Santé de nos enfants...

Je suis abasourdie de voir dans les écoles primaires, le nombre croissant d'enfants en surcharge pondérale.... :hein:
Voilà de quoi s'interroger sur la bonne cuisine des mamans ??? :D :D :D

Mais ... c'est là un avis tout à fait personnel !!! :zen:
 
macelene a dit:
Je me demandais ce que pouvait bien faire un sujet tel au BAr :D :D
Je me ravise à sa lecture et bien entendu j'ai apprécié le post de The Big...
:rose:

Il a tout dit... et mes nombreuses heures passées dans les hôpitaux, ne font que donner du poids au fait qu'il nous faut être responsable nous mêmes de l'Education à la Santé de nos enfants...

Je suis abasourdie de voir dans les écoles primaires, le nombre croissant d'enfants en surcharge pondérale.... :hein:
Voilà de quoi s'interroger sur la bonne cuisine des mamans ??? :D :D :D

Mais ... c'est là un avis tout à fait personnel !!! :zen:

C'est bien gentil de parler de prevention à tout va....on a jamais fait autant de prévention auprès des jeunes et on a jamais eu autant de fumeurs chez les jeunes de 12 à 18 ans (champion d'europe si je ne m'abuse y compris dans la categorie stup "doux")...

Le probleme est encore une fois non pas de savoir s'ls font de la prevention mais de savoir comment ils font de la prévention...faites donc un tour dans une cour de college ou de lycée, c'est aussi enfumé qu'un bar PMU des sports...pourtant ici la prévention est simple et évidente, mettre un proviseur couillu par exemple, mais ca ferait probablement fasciste, on connait la rengaine..

Pour ce qui de la junk food, avec 1100 mac do (encore un record au km2) en france, faudrait etre aveugle pour ne pas comprendre qu'ILS AIMENT CA.

et puis la prévention ca coute...quoi qu'on en dise...avec 1600 milliards d'euro de dettes cumulées, je vois pas ou on va chercher le financement...toujours le fameux probleme des recettes qu'on ignore gentiment par tabou, mal français, de l'argent probablement...la solution des simplistes : augmenter les charges et impôts si possible sur le dos du connard moyen ou le sévèrement burné platinium qui ne fera que grossir la liste des résidents francais de Lausanne, Londres, Barcelone ou Boston.
 
Massus Past Bulbum a dit:
C'est bien gentil de parler de prevention à tout va....on a jamais fait autant de prévention auprès des jeunes et on a jamais eu autant de fumeurs chez les jeunes de 12 à 18 ans (champion d'europe si je ne m'abuse y compris dans la categorie stup "doux")...


Pour ce qui de la junk food, avec 1100 mac do (encore un record au km2) en france, faudrait etre aveugle pour ne comprendre qu'ILS AIMENT CA.

:rolleyes: Bon allons-y de la polémique...
Dans les lieux publiques il est interdit de fumer.....

:mad: et les collèges et lycées que je sache sont aussi des lieux publiques..... alors pourquoi ce n'est pas interdit ????

:mouais: Pour ce qui des Fast Food, comme tu dis, moi je prévilégie de les faire manger à la maison et de leur faire goûter à tout... du coup, mes enfants ne sont pas accrocs aux burgers :p

Encore une fois, c'est ma volonté de les élever de cette manière.... faut assumer d'avoir fait des enfants et leur montrer de bons exemples ....

Sur ce je file voir les dégats d'une mauvaise hygiène de vie sur mes patients .... :(

(sachant fort bien que nous ne naissons pas égaux face à la Santé....)
 
Massus Past Bulbum a dit:
C'est bien gentil de parler de prevention à tout va....on a jamais fait autant de prévention auprès des jeunes et on a jamais eu autant de fumeurs chez les jeunes de 12 à 18 ans (champion d'europe si je ne m'abuse y compris dans la categorie stup "doux")...

Le probleme est encore une fois non pas de savoir s'ls font de la prevention mais de savoir comment ils font de la prévention...faites donc un tour dans une cour de college ou de lycée, c'est aussi enfumé qu'un bar PMU des sports...pourtant ici la prévention est simple et évidente, mettre un proviseur couillu par exemple, mais ca ferait probablement fasciste, on connait la rengaine..

Pour ce qui de la junk food, avec 1100 mac do (encore un record au km2) en france, faudrait etre aveugle pour ne pas comprendre qu'ILS AIMENT CA.

et puis la prévention ca coute...quoi qu'on en dise...avec 1600 milliards d'euro de dettes cumulées, je vois pas ou on va chercher le financement...toujours le fameux probleme des recettes qu'on ignore gentiment par tabou, mal français, de l'argent probablement...la solution des simplistes : augmenter les charges et impôts si possible sur le dos du connard moyen ou le sévèrement burné platinium qui ne fera que grossir la liste des résidents francais de Lausanne, Londres, Barcelone ou Boston.


C'est pas de prévention dont TheBig et Macelene parlaient, c'est d'éducation, enfin c'est comme ça que je l'ai compris ;)
 
woulf a dit:
C'est pas de prévention dont TheBig et Macelene parlaient, c'est d'éducation, enfin c'est comme ça que je l'ai compris ;)

oui et plus haut on parle de prévention...c'est comme ca que je l'ai compris ;) et puis l'une des facettes de la prévention serait l'éducation des personnes...
 
woulf a dit:
C'est pas de prévention dont TheBig et Macelene parlaient, c'est d'éducation, enfin c'est comme ça que je l'ai compris ;)

Merci d'avoir relever ces propos... :zen: ;) bien entendu je me sens responsable de la santé de mes enfants et pour moi c'est par là que La Prévention commence....
 
Les propos que tu citais ne concernaient que nos deux oiseaux précités (surtout le vieux myope à lunettes :D :D)

Enfin, on est d'accord pour dire que la prévention, c'est un peu pisser dans un violon, faudrait plutôt arriver à rendre les gens intelligents, ou alors éliminer les cons. Ah qu'est ce qu'on ferait comme économies :D
 
woulf a dit:
Les propos que tu citais ne concernaient que nos deux oiseaux précités (surtout le vieux myope à lunettes :D :D)

Enfin, on est d'accord pour dire que la prévention, c'est un peu pisser dans un violon, faudrait plutôt arriver à rendre les gens intelligents, ou alors éliminer les cons. Ah qu'est ce qu'on ferait comme économies :D

clap clap clap clap :eek:
 
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