FireWire, USB, MacBook et Intel. Cherchez l'intrus...

Et franchement, j'aimerai bien qu'Apple généralise cette pratique à l'avenir... Peut être en se limitant à une seule génération de retard, mais suffisamment pour pouvoir proposer des config entre 700 et 900 Euros. Ca aiderait grandement à démocratiser le Mac, sans pour autant sacrifier sur la qualité et les performances, car les machines de la génération précédentes restent d'excelentes machines.

Je suis entièrement d'accord sur ce point. Ca aiderait les gens aux budgets serrés. Mais est-ce qu'Apple a laissé délibérément un ancien modèle en entrée de gamme ou est-ce qu'il n'y a simplement plus moyen d'avoir 3 modèles du MB Alu puisqu'il n'y a plus de combo en entrée de gamme ?
 
Je suis entièrement d'accord sur ce point. Ca aiderait les gens aux budgets serrés. Mais est-ce qu'Apple a laissé délibérément un ancien modèle en entrée de gamme ou est-ce qu'il n'y a simplement plus moyen d'avoir 3 modèles du MB Alu puisqu'il n'y a plus de combo en entrée de gamme ?

Un peu des deux à mon avis...

En effet, Apple aurait très bien pu faire 3 modèles alu du genre:

- MacBook 2GHz
- 120Go de DD (au lieu des 160 du premier modèle Alu)
- 1Go de RAM (au lieu des 2Go du premier modèle Alu)
- Tous le reste pareil (Superdrive et chipset NVidia compris)

Prix: 1049 Euros

- MacBook 2,2GHz (oui il existe un Penryn dernier modèle avec bus à 1066MHz, à 2.2GHz
- 160Go de DD
- 2Go de RAM

Prix: 1199 Euros

- Le modèle à 2.4GHz tel qu'il existe à 1499 Euros

Techniquement rien n'empechais de le faire. Et economiquement, je penses qu'ils auraient quand même fait une bonne marge.

Sérieusement, quand je dis les deux, c'est que je penses qu'ils n'ont pas osé faire tout Alu, pour au moins deux raisons:

- Il savaient que faire tout Alu => Plus de Firewire pour tous les MacBooks, car il n'était pas envisageable de faire 2 circuits imprimés différents avec ou sans Firewire.
Et ils savaient que cela dérangerais certains de pas avoir de modèle avec Firewire.
- Ils gagnent un tout petit plus de marge à mettre que du 2GHz dans le modèle à 1199 Euros, et non un 2.2GHz (pas cool ca, mais bon ;) ).

Et peut être aussi

- Cela leur permet de passer sous la barre psychologique des 1000 Euros, sans rogner sur leur marge. Ce qui n'aurait peut être pas été possible avec un modèle entrée de gamme Alu du type de celui que j'ai imaginé ci-dessus (d'où le prix de 1049 Euros que j'ai imaginé).

Donc je penses que c'est fait exprès que ce modèle blanc reste. Pour au moins les deux raisons pré-cité, et peut être même la troisième que j'ai envisagé aussi ci-dessus (et bien sûr peut être d'autres encore).
 
Pour ma part, ce qui me semble vraiment inacceptable, c'est une telle augmentation du prix des MB avec autant de recul au niveau des spec.

Car, finalement, qui, à part les joueur, va trouver une amélioration entre l'ancien et le nouveau MB? Processeurs en recul, suppression du FW, et surtout autonomie en baisse... On en parle pas tellement le pb du FW occupe tous les esprit mais ça me semble quand même super important.

Comment peut-on se permettre aujourd'hui, une telle évolution? Ca me dépasse.

Quant au pb spécifique du FW, qui est le sujet principal de ce post, si Apple l'avait effectivement supprimé pour une autre raison que le coût, ils auraient commencé par la gamme pro. Si être au goût du jour, c'est supprimer le FW, ça doit commencer par la gammme pro, puisque, par définition, c'est celle qui doit toujours être à la pointe des dernières avancées, contrairement à celle grand public.

Ce n'est pas ce qu'il se passe, ce qui démontre pour moi que l'argument officiel made in Apple n'est que de la pure com. destinée à maquiller l'inacceptable.
 
Pour ma part, ce qui me semble vraiment inacceptable, c'est une telle augmentation du prix des MB avec autant de recul au niveau des spec.

Car, finalement, qui, à part les joueur, va trouver une amélioration entre l'ancien et le nouveau MB? Processeurs en recul, suppression du FW, et surtout autonomie en baisse... On en parle pas tellement le pb du FW occupe tous les esprit mais ça me semble quand même super important.

Comment peut-on se permettre aujourd'hui, une telle évolution? Ca me dépasse.

Concernant le processeur, cela vient du fait qu'Intel ne propose pas mieux qu'avant en fréquence. Seul les instructions ont légèrement changé entre les deux génération de processeur.

Apple ne concevant pas et ne fabricant pas eux même ces processeurs, ils sont obligé de faire avec ce qu'Intel leur offre.

Pour l'autonomie... Il faut encore le confirmer. Apple a choisit de mettre en standard une batterie de plus faible capacité tablant sur el faite que les machines consommaient moins.

En pratique, on a quelques tests, mais pas encore de vrais review complètes avec baisse de luminosité...etc.
Perso je donnerai mon jugement sur l'autonomie qu'en le vérifiant moi même. Les tests sont trop variable et imprecis pour en juger.

A noter qu'Apple semble vendre une version 60W/h au détaille, donc de plus grande capacité. http://store.apple.com/fr/product/MB771G/A?fnode=MTY1NDEwMQ&mco=MTk0NDkzNw

De la à voir qu'Apple cherche encore à grapiller quelques Euros à ceux qui ont besoin d'une grande autonomie... Il n'y a qu'un pas... Que je ne franchirai pas encore (avant d'avoir testé l'autonomie d'origine).
Quant au pb spécifique du FW, qui est le sujet principal de ce post, si Apple l'avait effectivement supprimé pour une autre raison que le coût, ils auraient commencé par la gamme pro. Si être au goût du jour, c'est supprimer le FW, ça doit commencer par la gammme pro, puisque, par définition, c'est celle qui doit toujours être à la pointe des dernières avancées, contrairement à celle grand public.

Ce n'est pas ce qu'il se passe, ce qui démontre pour moi que l'argument officiel made in Apple n'est que de la pure com. destinée à maquiller l'inacceptable.

Non ca aurait été totalement illogique de le supprimer d'abord de la gamme Pro. Et encore plus avec l'argument officiel d'Apple qui est:

- Les camescopes (camcorders en anglais) HD utilisent de plus en plus l'USB 2.0.

Interpréter cela par "Pour être au goût du jour il faut du tout USB 2.0", est donner trop de généralisation à cette phrase. Cette phrase ne veut pas dire plus que ce qui est écrit, c'est à dire que pour les camescopes (dont matériel grand public), l'USB 2.0 tant à prendre la place du Firewire. Et on ne peut malheureusement que confirmer cette état de fait sur tous les camescopes sans cassettes (donc tous sauf les mini-DV), quand on va faire un tour sur le site de la FNAC par exemple.

Mais ca ne veut pas dire que tous les périphériques du marché, et surtout pas les caméras Pro, disques durs externes Pro (donc Firewire 800) ou encore interface audio Pro, abandonnent le Firewire... Au contraire, il reste très utilisé, c'est pourquoi Apple a laissé un port Firewire 800 dans les MacBook Pro.

Au vue de l'argument d'Apple, qui se limite au marché grand public, et de la présence de Firewire 800 dans le MacBook Pro, il est clair qu'Apple est parfaitement conscience qu'il est totalement illogique de supprimer le Firewire de la gamme Pro.

Donc ce que tu dis de demonte pas du tout l'argumentation d'Apple sur le sujet, au contraire. Ils sont malheureusement très cohérents avec leur argumentation en ne mettant que le Firewire sur la gamme Pro.
 
La cohérence c'est le point fort d'Apple :D
voir le comparatif ci-dessous, où 5 portables PC dans la même gamme que le macbook (voir moins chers) ont le firewire , cette vieille connectique dépassée ... sauf pour les "pros" bien-sûr :siffle: .
http://www.macg.co/pictures/news/comparatif_macbook_tab1.jpg

Certes, cela dit je ne parlais que de la cohérence avec leur argumentation.

La cohérence avec la réalité est que c'est encore trop tôt pour véritablement supprimer purement et simplement le Firewire, surtout pour la base installé d'utilisateurs qui ont déjà des equipements Firewire.

Cela aurait été beaucoup plus justifiable dans 1 an - 1 an et demi avec l'arrivé de l'USB 3.0. Et evidement un plus grand nombre d'utilisateurs installés de camescopes USB 2.0.
 
Tout ce ci resulte juste d'une etude de marche.

Le MB est clairement destine au grand public. Quel est le pourcentage de cette population qui connait et utilise le FW?

Certainement plus que tu ne le penses. Une majeure partie des portables PC "grand public" possède une telle interface (je l'ai récemment constaté à la Fnac), et Apple a mis en avant le firewire durant des années sur l'ensemble de sa gamme.

Ce n'est pas que le firewire soit l'apanage des "pro", cela ne correspond pas à la réalité. Il y a simplement chez Apple une question de cout et de positionnement de la gamme portable "grand public". L'exemple des camescopes n'est qu'un prétexte pour saborder cette technologie et aller au moins cher, il ne faut pas bêtement gober les explications d'Apple.

Même si l'USB va continuer à s'imposer par la force des choses (un peu comme chaque version de Windows s'impose plus ou moins puisque installé d'office dans chaque nouveau PC vendu), c'est loin d'être un gage de qualité.
 
Ce n'est pas que le firewire soit l'apanage des "pro", cela ne correspond pas à la réalité. Il y a simplement chez Apple une question de cout et de positionnement de la gamme portable "grand public". L'exemple des camescopes n'est qu'un prétexte pour saborder cette technologie et aller au moins cher, il ne faut pas bêtement gober les explications d'Apple.

+1

Ce qu'il manque peut-être aux MB c'est un connecteur ExpressCard, comme ça chacun rajoute ce qui lui manque : carte FW, carte 3G, lecteur carte mémoire, etc ...
 
Et bien oui, si le firewire est reservé aux pros ... il faut qu'Apple nous sorte un MACBOOK PRO 13 pouces, avec firewire donc, et pourquoi pas l'express card ...
 
Et bien oui, si le firewire est reservé aux pros ... il faut qu'Apple nous sorte un MACBOOK PRO 13 pouces, avec firewire donc, et pourquoi pas l'express card ...

Pourquoi pas, mais ça va être dur de lui trouver un tarif entre le MB à 1499 euros et le MBP à 1799 euros ...
 
Frodon,

Concernant les processeurs. Sauf erreur de ma part, Intel propose des 2,4 GHz, ce qui, me semble-t-il, n'aurait pas été une folie sur un portable à 1200 euros. Surtout quand on voit ce que la concurence propose.

Concernant l'autonomie, ok, j'attends des tests. Même si les premiers retours utilisateurs semblent inquiettant.

Concernant le FW, je peux comprendre que tu ne trouves pas mon argumentaire cohérant. En même temps, ils était volontairement un peu provocateur. Ceci étant, j'aurais du mal, de mon côté à trouver la cohérance de celui d'Apple. On me dit : "les pro ont du matos pro qu'ils ne peuvent remplacer du jour au lendemain" alors que je trouve qu'en étant pro, ils ont normalement plus les moyens de se mettre à jour plus régulièrement que le grand public qui renouvelle par définition ses matériels moins souvent.

Un simple exemple : j'ai acheté il y a 6 mois un caméscope (voir ma signature) tout ce qu'il y a de grand public. A l'époque, le marché était déjà dominé par les cam HDD ou DVD. J'ai volontairement choisi un mini DV pour tout un tas de raisons qui font qu'aujourd'hui encore je ferais le même choix, dois-je le mettre à la poubelle parce que SJ me le demande?
A moins que tu ne veuilles bien m'expliquer comment je dois faire pour capturer mes vidéos en USB. Ca m'intéresse au plus haut point.

Par ailleurs, la preuve la plus évidente pour moi qu'Apple a supprimé ce port pour de mesquines raisons de coûts est bien l'abscence de port USB en remplacement. Je ne connais guère de PC même entrée de gamme à 600 euros avec une pauvre connectique de 2 port USB comme cette machine, vendue le double.

Franchement, 1200 euros pour ça, ça me fait quand même bien tousser.
 
Frodon,

Concernant les processeurs. Sauf erreur de ma part, Intel propose des 2,4 GHz, ce qui, me semble-t-il, n'aurait pas été une folie sur un portable à 1200 euros. Surtout quand on voit ce que la concurence propose.

Je suis d'accord que avoir mis seulement 2GHz sur le modèle à 1200 Euros c'est pas terrible. Perso j'aurais mis le Core2Duo à 2.2GHz sur ce modèle. Pas le 2.4GHz, car sinon sur le modèle à 1499 il aurait fallut mettre un 2.53GHz. Ce qui aurait encore plus grignoté sur les plates bandes du MacBook Pro.

Concernant le FW, je peux comprendre que tu ne trouves pas mon argumentaire cohérant. En même temps, ils était volontairement un peu provocateur. Ceci étant, j'aurais du mal, de mon côté à trouver la cohérance de celui d'Apple. On me dit : "les pro ont du matos pro qu'ils ne peuvent remplacer du jour au lendemain" alors que je trouve qu'en étant pro, ils ont normalement plus les moyens de se mettre à jour plus régulièrement que le grand public qui renouvelle par définition ses matériels moins souvent.

Un simple exemple : j'ai acheté il y a 6 mois un caméscope (voir ma signature) tout ce qu'il y a de grand public. A l'époque, le marché était déjà dominé par les cam HDD ou DVD. J'ai volontairement choisi un mini DV pour tout un tas de raisons qui font qu'aujourd'hui encore je ferais le même choix, dois-je le mettre à la poubelle parce que SJ me le demande?
A moins que tu ne veuilles bien m'expliquer comment je dois faire pour capturer mes vidéos en USB. Ca m'intéresse au plus haut point.

Je penses justement que c'est pour les gens dans ton cas qu'Apple a gardé un MacBook blanc à 949 Euros.
Mais bon vu que tu es du grand public, et sauf si tu as une machine déjà très vieille, je penses pas non plus que changer de machine soit un besoin urgent.

Par ailleurs je vois que tu ne cites pas les camescopes à mémoire flash. Je trouves perso que se sont les plus intéressants parmi les camescopes actuels, vu que maintenant 8Go de SD ca se trouve à 30 Euros, et c'est bien plus solide et resistant qu'un HDD ou une cassette mini-DV et plus pratique et moins encombrant qu'un DVD ou une cassette mini-DV.
 
MacBidouille a fait un comparatif digne de ce nom entre l'USB 2.0 et le Firewire 400 et 800 sur un nouveau MacBook Pro.

Voici les résultats:

dusb.jpg

dfw4.jpg

dfw8.jpg


Et les conclusions de MacBidouille:
Comme vous pouvez le constater, la différence de débit entre le Firewire 400 et l'USB 2.0 n'est plus si flagrante que par le passé. Il arrive à faire mieux d'environ 2 Mo/s aussi bien en lecture qu'en écriture, alors que cette différence était très supérieure dans le passé.
Le Firewire 800 de démarque toujours très largement, arrivant à 53 Mo/s en écriture en pointe (c'est peut-être la limite du disque dur testé qui n'est pas tout récent) et 60 Mo/s en lecture.

Nous avons réalisé un second test en dupliquant un dossier de 156 Mo contenant 2000 petits fichiers. Ce test a comme mérite de mettre principalement en avant les temps d'accès, tout en restant un peu influencé par le débit.

En USB 2.0, il a fallu 15,1 seconde pour en venir à bout, contre 14,3 secondes pour le Firewire 400 et 11,4 secondes en Firewire 800.
Là encore, l'USB ne s'en tire pas trop mal. Attention, ne vous méprenez pas sur nos intentions ! Nous ne cherchons pas à fournir un alibi à Apple qui aurait dû laisser du Firewire sur les MacBook, mais seulement à savoir s'il y a un réel préjudice pour ceux qui n'ont pas de périphériques Firewire.
Et dans ce contexte, la réponse est négative. L'USB 2.0 des nouveaux portables est largement assez performant pour que le Firewire 400 ne manque pas à ceux qui n'en ont pas un besoin spécifique.

Source: http://www.macbidouille.com/news/2008-10-28/#17317
 
"qu'un HDD ou une cassette mini-DV et plus pratique et moins encombrant qu'un DVD ou une cassette mini-DV."

Certes, mais quid de la qualité au montage ?
Ey ceux qui ont déjà des camescope miniDV FW, ils en font quoi ?
Ceux qui ont une isight, ils s'en servent d'endoscope pour une coloscopie ?

Le DV permet, d'après les spécialistes de la video, un bien meilleur montage que des formats déjà compressés comme le Mpeg des camescopes flash.
Apple a mis en avant, des années, le couple imovie/FW; pour nous sortir un Imovie tellement MINABLE qu'ils ont été obligés de laisser l'ancienne version dispo (tiens, comme le macbook nouveau Toshiba like), et finir par saborder le FW.

Mais bien entendu, tous ceux qui en ont besoin ont, dixit Jobs; "les moyens d'acheter du matériel Apple".
 
"qu'un HDD ou une cassette mini-DV et plus pratique et moins encombrant qu'un DVD ou une cassette mini-DV."

Certes, mais quid de la qualité au montage ?
Ey ceux qui ont déjà des camescope miniDV FW, ils en font quoi ?
Ceux qui ont une isight, ils s'en servent d'endoscope pour une coloscopie ?

Le DV permet, d'après les spécialistes de la video, un bien meilleur montage que des formats déjà compressés comme le Mpeg des camescopes flash.
Apple a mis en avant, des années, le couple imovie/FW; pour nous sortir un Imovie tellement MINABLE qu'ils ont été obligés de laisser l'ancienne version dispo (tiens, comme le macbook nouveau Toshiba like), et finir par saborder le FW.

Mais bien entendu, tous ceux qui en ont besoin ont, dixit Jobs; "les moyens d'acheter du matériel Apple".

Attention on parle de camescopes grand public. Et les camescopes HD utilisent quand même du H.264 à 24Mbps pour les meilleurs, qui donne une très bonne qualité.
Certes c'est pas encore du niveau d'un Blu Ray (H.264 à 54Mbps max), mais gageons qu'à l'avenir cela progressera encore.

Après il faut faire attention à pas se faire arnaquer avec des modèles offrant des compressions exagérées.
Mais il y a de très bon modèles qui offre une très bonne qualité pour laquelle certainement personne, hors pro, ne trouvera à redire.
 
Certes, mais quid de la qualité au montage ? [etc]
justement, avec des critères comme ceux-ci, à mon sens on sort clairement du "grand public", on est déjà dans l'amateur éclairé, voire le semi-pro. Du coup, on sort aussi du cadre d'iMovie. Et du MB, parce que le montage vidéo de qualité sur un MB avec une carte graphique relativement limitée (même si elle est bien meilleure que la précédente) et surtout un écran 13"3, c'est pas évident.

Ey ceux qui ont déjà des camescope miniDV FW, ils en font quoi ?
Ils n'achètent pas l'un des 3 modèles de la gamme (les 2 MB alu et le MBA) qui n'ont pas de FW. Il reste les MBP à partir de 1799€, le MB blanc à 949€, les iMac...
Faut vous faire une raison, les gars (z'et les filles aussi), Apple n'a pas sorti ce nouveau modèle pour vous seuls, mais pour un "marché"... et visiblement, ce marché a l'air de bien répondre, puisque les nouveaux modèles semblent bien se vendre.
Et en ce qui me concerne, je n'ai pas un besoin impératif du Firewire (ni du port expresscard, ni de l'écran mat, etc.), je suis donc très content du nouveau MB.
 
Perso n'ayant pas de camescope et n'ayant qu'un seul disque firewire only (pour lequel je vais certainement changer bientôt son boitier, surtout vu les médiocres perfs de celui-ci avec mon MacBook), ne pas avoir de Firewire ne me dérangerait pas non plus plus que ca.

Je suis entrain de réfléchir pour le MacBook, et je penses me décider dans la semaine. Pour le moment y'a plus d'arguments pour que contre étant donné mon cas, donc il y a de grande chance que je succombe également ;).