Avez-vous déja été "évalué" ???

[Dark Templar]

C'est trois première évaluation son "obligatoire".

Mackie, on t'a reconnu, laisse le pseudo de Paul tranquille

 

[sonnyboy]

Ben oui, jusqu'au bout de quoi êtes vous prêts à aller ?
Dis moi, on parle bien d'une entreprise là, on est pas à l'armée ou dans une secte hein ?
C'est bien pour ça qu'un code du travail à été crée non, pour justement encadrer ces débordements, mais bon, si tout le monde s'en fout... Je sais bien qu'il ne correspond plus vraiment au monde du travail d'aujourd'hui, mais la faute à qui ? Aux dirigeants des entreprises qui tirent sur la ficelle, aux actions côtées en bourses, où aux employés muselés par la trouille de la porte ? Si tout le monde est d'accord, ben tant mieux.
Si on s'attardait un peu plus sur les réelles compétences de chacun plutôt que de ne jurer que par des profiles psycho-machin, il n'y aurait pas autant de monde sur le carreau, mais je sais, c'est utopique d'y croire.

C'est moins utopique d'y croire, que démago d'en parler...

 

[Foguenne]

Mackie, on t'a reconnu, laisse le pseudo de Paul tranquille

Héhé, j'ai été très vite, histoire de ne pas être à la bourre au boulot.

Je suis évalué moi.

De plus au boulot c'est en français, luxembourgeois et allemand donc l'ortho, on s'en tape.

 

[TibomonG4]

Je suis évalué moi.

De plus au boulot c'est en français, luxembourgeois et allemand donc l'ortho, on s'en tape.

Foguenne

tu es candidat à la Star'com

 

[bebert]

Pour le cas de JL, il dit plus haut que sa société est entrée dans une phase de restructuration. Je suppose qu'à compétence égale, il faut aux dirigents des critères plus subjectifs pour décider qui doit rester ou qui doit partir. En gros, c'est la loterie…

JL parle également de caméras. Pour peu que sa boîte ai signé un contrat avec M6, on aura tout les détails dans une prochaine émission de télé-réalité ! Génial !

 

[Jean_Luc]

Et voilà ... je viens de subir le "debriefing" comme ils disent...!!!

En fait, ils sont devant un cas de conscience ... arf ! ...
je m'explique :

Je suis relativement agé !
Je coute relativement cher étant donné mon statut dans la boite et mon ancienneté !
Je suis "hyper-spécialisé" en "customisation SAP" - secteur très porteur depuis quelques années !
Pour le groupe, on est seulement quelques-uns à avoir ces compétences très recherchées dans les multinationales !

Or, les consultants externes SAP capables de faire ce genre de job coutent la peau des fesses aux entreprises (entre 5 et 10 x plus cher que mes services !)

Conséquence : ils doivent se dire : "vaut mieux garder le vieux ... ça nous coutera moins cher que d'outsourcer !" Arf !!!

...c'est ce que j'ai lu entre les lignes de la lettre de debriefing !!!

Conclusion : je suis occupé à préparer une lettre circonstanciée de demande d'augmentation que je déposerai ce soir ! si c'est pas du dynamisme et de l'ambition ça !!!

(ils vont apprécier !

)

S'ils refusent, je dégage, je me fais engager par SAP consulting et je reviens comme consultant externe...!!! Arfffff ! Les cons !

Quand j'ai raconté ça à mon homologue allemand, il m'a annoncé avoir fait exactement la meme chose la semaine dernière ... il a ajouté en rigolant : "on est vraiment des vieux rats !"

... et c'est tellement vrai !

N'empeche, je pense à tous ceux qui vont rester sur le carreau et ça, c'est nase !!!

 

[Jean_Luc]

JL parle également de caméras. Pour peu que sa boîte ai signé un contrat avec M6, on aura tout les détails dans une prochaine émission de télé-réalité ! Génial !

J'ai soulevé la question de la caméra !
En fait, ils sont légalement dans l'obligation de m'avertir officiellement que l'entretien va etre enregistré et filmé - Je dois expressément marquer mon accord pour qu'ils puissent le faire !
Ils m'ont certifié que le matos était inactif et me l'ont confirmé par écrit !

Dommage !

 

[Luc G]

Je suppose qu'à compétence égale, il faut aux dirigents des critères plus subjectifs pour décider qui doit rester ou qui doit partir. En gros, c'est la loterie…

Je pense qu'il y a beaucoup de vrai là-dedans, c'est comme au niveau des embauches les lignes de la main au pire, la graphologie au mieux. Je ne crois pas que les "embaucheurs" soient tellement persuadés de la vérité de la chose mais comme il est de toutes façons difficile de choisir un client parmi 10 ou 50 candidats que les critères "évidents" n'ont pas éliminé, il faut bien trouver quelque chose, s'il y a le moindre prétexte psycho-truc (comme dirait Finn

), ça fait (presque) toujours mieux qu'un vrai tirage au sort.

Si j'ai évité ces trucs pour l'heure (sur lesquels j'ai un peu l'opinion de nato), c'est d'une part que j'ai eu beaucoup de chance, d'autre part que la moindre tentation de faire carrière ne m'a jamais effleuré, ça permet, pourvu qu'on ait un peu de chance, de se satisfaire d'un petit truc sans avoir à jouer la comédie. Mais rien ne dit que ça dure toujours.

 

[Jean_Luc]

Si j'ai évité ces trucs pour l'heure (sur lesquels j'ai un peu l'opinion de nato), c'est d'une part que j'ai eu beaucoup de chance, d'autre part que la moindre tentation de faire carrière ne m'a jamais effleuré, ça permet, pourvu qu'on ait un peu de chance, de se satisfaire d'un petit truc sans avoir à jouer la comédie. Mais rien ne dit que ça dure toujours.

Je t'envie Luc !

Si je devais compter les fois ou j'ai du jouer la "comédie" pour paraitre au top, ma cheminée serait certainement remplie de "molières"...!!!

Le problème, quand tu rentres dans une grosse boite et que tu veux y rester (je ne parle meme pas de faire carrière), c'est que la concurrence y est terrible ...
Quand tu es jeune, tu t'accommodes facilement de cet "état d'esprit de compétition" ... quand tu avances en age, tu te tournes inévitablement vers un certain lobbying : quand tu ne sais plus sauter les obstacles et bien, tu les contournes !!!

Résultat : tu mets autant d'énergie à travailler effectivement qu'à assurer l'intégrité de tes arrières ... et de ceux des gars qui bossent directement pour toi parce qu'en définitive c'est l'équipe qui est importante et que sans eux, tu n'es rien !
Et qui plus est s'ils ont confiance en toi ...!
Mon Père disait toujours : quand tu diriges une équipe, n'oublie pas que c'est toi qui est à leur service et non pas le contraire ... contentes-toi de canaliser les énergies...! ... et il avait raison !
Tout ça pour dire que bosser pour une multinationale est à la fois très contraignant mais aussi très valorisant à condition de ne pas sacrifier les valeurs humanistes pour "faire carrière" !
...et puis, il y a les voyages, les réunions à l'étranger, les séminaires exotiques (j'ai dit exo et non pas ero bandes de nases !

) ... autant d'occasions de se payer quelques heures de bon temps...

...et ça, c'est cool !

 

[nato kino]

C'est moins utopique d'y croire, que démago d'en parler...

 

[bebert]

S'ils refusent, je dégage, je me fais engager par SAP consulting et je reviens comme consultant externe...!!! Arfffff ! Les cons !

C'est l'exemple du frère de mon collègue :

il était "Consultant Avant-vente Expert pour les solutions Unix Hautes Performances" chez HP France jusqu'en 2003.
Rien qu'avec le titre, t'imagines la paye !

Depuis la restructuration HP-Compaq, il a quitté l'entreprise avec 30 mois de salaires d'indemnité !!!
Mais aujourd'hui, il est à la recherche d'un emploi, le pauvre…

PS : fais gaffe quand même avant de démissioner, je vois mal SAP Consulting embaucher des vieux rats !

 

[sonnyboy]

Surtout des vieux rats bougris...

 

[gribouille]

Tidju ! Hier, j'ai été "évalué" ... et à l'américaine en plus...!!!

une stagiaire taille-crayons de la maison blanche est venue pour goûter ?

Chaque gars a un role précis ... il y en a meme un (le plus jeune !) qui est chargé de vous énerver : "A votre age, c'est pas trop difficile à assimiler, les dernières technologies ???"

hin hin hin

c'étais pas moi je te rassure

Ca aurais été moi j'aurais dit ceci : Bah alors mémé... t'as pu arriver jusqu'ici sans semer un morceau ?

(enregistrée et filmée s'il vous plait ! Je sais, j'ai vu le matos)

Bah c'est pas tout les jours qu'on peut prouver aux autres d'avoir vu un monstroplante pour de vrai

Tidju ! Hier, j'ai été "évalué"

t'es passé au marbre ?

Durée de la réunion : environ 2 heures - debriefing aujourd'hui à 10 heures...

j'imagine : "c'est bon les gars, le vieux climatiseur marches encore impec.... deux heures à plein rendement et pas une flaque sur la moquette

Pendant 2 heures, vous avez été examiné sous toutes les coutures, évalué, jaugé, disséqué, autopsié ...

alors ? proche cousine de Lucy la mémé ou d'un vieil annimatronic trouvé dans les caves de LucasFilm ?

 

[Finn_Atlas]

Pour le reste, je me fais régulièrement évaluer sur macG quand je poste des conneries !

Benjamin a remis en fonction l'ancien système d'évaluation ?

ils n'évaluent pour l'instant que les vieux de plus de 50 ans ... ils auront vite fait le tour parce que ça a déja décimé sec les derniers mois !

La canicule c'est çà ?

Légal ou pas, il est bon de savoir à qui on a affaire, dans certains boulots.

Faut pas se voiler la face.

Au canada, on ne met pas de photo sur un CV, car c'est discriminatoire, pourtant lors d'un entretien si on a une gueule qui revient pas on est pas pris, là bas comme ailleurs.

En effet et c'est aussi le cas ici en France (certainement aussi en Belgique en Suisse... notamment au niveau du nom de famille et de l'origine "ethnique" : wallons, suisse romans, germaniques.. beaucoup de stéréotypes sont associés à chaque groupe. je ne suis malheureusement pas un expert en la matière, mais il serait interessant que les suisses nous parlent des stéréotypes asssociés aux différents suisses, idem avec les belges pour les wallons et les flammands.. les canadiens anglophones, francophones... mais bon, je fais dévier le sujet sur une étude psycho-sociale

).
La photo, le patronyme, sont des biais favorisant la discrimination -et celà de façon implicite pour .. tout le monde (non ce ne sont pas les méchants racistes ou sexistes qui discriminent.. c'est monsieur tout le monde

)
(j'étais parti pour vous faire un long post avec pleins de références, d'expé .. mais en me relisant je me trouve rasoir .. je vous épargnerais mes discours de jeunes cons d'ancien étudiant.. d'autant que çà me refile le bourdon

)
Pour lespersonnes interessées, voir les études de Snyder et al.

Faut arrêter de vouloir supprimer toute sorte de sélection sous prétexte de défendre les minorités.

Supprimer non, mais aménager. Les discriminations à l'école à l'égard des minorités noires, féminines ou sociales se basent sur la situation d'examen (en gros une situation d'examen présentée comme telle, c'est à dire diagnostique respectivement des capacités intellectuelles, mathématiques, et culturelles, active chez les personnes le stéréotype associé à leur groupe : les noirs sont réputés être moins bons intellectuellement, les filles moins bonnes en maths, et les enfants issus de CSP-- peu performants à l'école en général. Et ce stéréotype conjoint à la situation d'examen fait peser sur eux, sur leur soi, une menace= la menace du stéréotype (pour plus d'info je connais une excellente étudiante dans ce domaine

).
Donc -qu'est-ce que je disais ..

- si les situations d'examen sont "stressantes" on pourraient les supprimer ... pas facile facile

(bien sur d'autres stratégies sont à l'étude pour diminuer cet effet

)

 

[Finn_Atlas]

Z'avez pas fini d'vous engueler et de pourrir le thread de notre ami !!!!

La discussion est restée courtoise jusqu'à présente me semble-t-il (malgré un petit désaccord entre 2 protagonistes

) : ce que j'ai lu m'a semblé argumenté et intelligent. Et pis ca change des "zip" et autres "bah voyons ..."

bah oui quoi on m'a assez donné de coup de baton pour ça alors

Bah je crois qu'on va remettre çà alors

Allez un coup de baton et un zip

.... ou p'têtre l'inverse d'ailleurs : un zip et un coup de baton

 

[Finn_Atlas]

Tu as sûrement raison, mais dans ce cas les commerciaux qui se prennent pour des psy. je trouve ça savoureux...

Tu m'étonnes Ayrton

Toutes les techniques de coaching librement inspirées de ... euh bah d'un grand rien théorique je les conspue

Le GRH est malheureusement (j'défends mon steack

) trop occupé par les économistes, juristes et HEC (non j'ai rien contre eux

juste ceux qui en recrutent trop souvent alors que les compétences nécessaires en formation, recrutement, passation de test, entretien, leur sont plutot opaques.

D'ailleurs, ma satisfaction serait grande tout de même à rencontrer l'espèce de pervers qui a inventé ce genre de truc : je te juge, tu me juges, on se juge ; ploum, ploum le premier qui s'énerve prendra la porte...

Vous prendrez bien un p'tit D48 ?

Évaluation des compétences d'accord, mais évaluation de ton équilibre mental par des gens incompétents en la matière sûrement pas ...

Evaluation des compétences par quelqu'un de compétent déjà

Déjà.
En ce qui concerne l'équilibre mental je doute déjà que quelqu'un puisse l'évaluer (même un psy... surtout lorsqu'on y ajoute "chiatre ou "chanalyste"

). la compétence oui, à ne pas confondre non plus avec le statut d'expert)

Pour finir je dirais que ce mode de fonctionnement, tout droit sorti de la tête des commerciaux dans les années 80,

Disosn qu'ils ont lu quelques bouquins .. mais pas plus

remarque je ferais un assez bon coach (j'ai déjà été manager d'ailleurs

.. avec cette bonne vieille méthode commerciale de mise en situation, training à la con, formation dynamique assertie d'anecdotes" d'histoires de phrases "sortez du cadre de référence" .. que lcon quand même

'ai bien fait de m'tailler ! )

avec des idées originales telles que la morphopsychologie

Originales pas tant que çà ... cette "discipline" repose sur la croyance que les gens avec une sale gueule auront un sale caractère, une personnalité beurk. une gueule bizarre c'est quelqu'un de bizarre, c'est aussi simple que çà !
S'en suit théories extravagantes (un sourcil qui tombe et c'est un trait de personalité qui est révélé

)...

Charlatanisme et balivernes oui !

Et que dire d'autres "disciplines" reposant sur des techniques obscures comme la PNL ..

, dont l'histoire a connu les abus

connait encore.

Merci Thebig (ou Jean-Luc je ne sais meme plus pourquoi ce changement de pseudo

quelqu'un l'a bannit ?

encore un coup d'ces salauds d'commerciaux d'amériques

) pour ce thread

 

[TibomonG4]

Originales pas tant que çà ... cette "discipline" repose sur la croyance que les gens avec une sale gueule auront un sale caractère, une personnalité beurk. une gueule bizarre c'est quelqu'un de bizarre, c'est aussi simple que çà !
S'en suit théories extravagantes (un sourcil qui tombe et c'est un trait de personalité qui est révélé )...

Charlatanisme et balivernes oui !

Et que dire d'autres "disciplines" reposant sur des techniques obscures comme la PNL ..

Finn je t'adore

mais c'était de l'humour lorsque je parlais de la morphopsychologie comme d'une idée originale

parce que les premières études de caractères ont quand même été faites en art, et si ma mémoire est bonne de Léonard de Vinci, puis d'autres tels Dürer, ou encore Géricault pour les monomanies,

 

[Finn_Atlas]

Finn je t'adore

mais c'était de l'humour lorsque je parlais de la morphopsychologie comme d'une idée originale

parce que les premières études de caractères on quand même été faites en art, et si ma mémoire est bonne de Dürer, puis d'autres tels Léonard de Vinci ou encore Géricault pour les monomanies,

Des études ?

Purée Popper (pas celui qu'on se met hein

) va s'retourner dans sa tombe !!!

 

[Luc G]

Je n'y connais que couic à tous ces systèmes d'entretiens, excepté ce que j'en ai lu dans les journaux (et c'est donc bien que couic qui convient

). En fait, j'en ai eu 1 juste avant le bac pour une éventuelle entrée à l'INSA : c'était en 70 et à l'époque, ça n'avait pas le même parfum, en tous cas pour moi, il ne me serait pas venu à l'idée de préparer quoi que ce soit, de réfléchir à la façon dont pourraient être prises mes réponses, etc. C'était le bon temps

Par contre, pour la morphopsycholoie, j'en connais un peu plus : ce cher Jules en était féru et je ne compte plus les personnages décidés avec des maxillaires style dents de la mer.

 

[TibomonG4]

Des études ?

Purée Popper (pas celui qu'on se met hein

) va s'retourner dans sa tombe !!!

Études de caractères de Léonard de Vinci, ou encore physiognomonie c'est-à-dire l'« Art de juger le caractère, les inclinations par l'inspection du visage. » (Littré) mise au point par Lavater (1741-1801).

Tout cela vient de bien loin Finn adoré

Quoiqu'on en dise l'art précéde la science bien souvent ... consulte Freud pour savoir ce qu'il en pensait et Mandelbrojt aussi

. Par contre après ce que la science fait de l'art c'est une autre histoire...

Paradoxalement donc lorsque j'emploie le mot de science nous sommes d'accord je n'inclus pas la morphopsychologie ...

Ok j'arrête