L’actualité du conflit ukrainien

[Nouvoul]

Bonne nouvelle ? (Le Monde)
Un courageux !
19:53 VOS QUESTIONS

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Bonsoir concernant cette info "À ONU, un délégué russe aurait présente des excuses. Oleg Anissimov qui s'est dit incapable de justifier l'invasion de l'Ukraine et a déclaré son admiration pour la délégation ukrainienne". Qu'en est-il ? Vrai ou faux ? Merci pour votre Live

Clarification
Bonsoir,
Cette information est vraie. Le chef de la délégation de Russie d’une conférence de l’ONU sur le climat, Oleg Anissimov, a présenté dimanche des excuses pour l’invasion de l’Ukraine par les forces armées russes, lors d’une visioconférence à huis clos réunissant 195 pays.
« Permettez-moi de présenter nos excuses au nom de tous les Russes dans l’incapacité de prévenir ce conflit », a dit M. Anissimov. « Ceux qui voient ce qui se passe ne parviennent pas à trouver une justification à cette attaque contre l’Ukraine », a-t-il ajouté, exprimant son « immense admiration » pour la délégation ukrainienne.
Cette intervention surprise d’Oleg Anissimov faisait suite à une déclaration enflammée de son homologue ukrainienne, Svitlana Krakovska, sur la situation dans son pays.
Interrogé par l’Agence France-Presse, M Anissimov a précisé que ses propos ne devaient pas être interprétés comme « une déclaration officielle de la délégation russe ». Ils « expriment mon opinion et mon attitude personnelles », a-t-il dit.

 

[Gwen]

Pourquoi Wagner ?

Je pense à cause de l’intro utilisée dans Apocalypse Now.

 

[Membre supprimé 10710]

Wagner c'était le nom de guerre de leur fondateur Dmitri Outkine, il aurait pris ce "surnom" en hommage à Wagner dont les nazis s'étaient appropriés les musiques.

 

[lamainfroide]

Je pense à cause de l’intro utilisée dans Apocalypse Now.

Wagner c'était le nom de guerre de leur fondateur Dmitri Outkine, il aurait pris ce "surnom" en hommage à Wagner dont les nazis s'étaient appropriés les musiques.

Tout se tient, donc je réitère.
Wagner, la chevauchée des walkyries, tout ça

Et donc, il y a 400 connards dont le nom est indirectement inspiré des walkyries.
Des walkyries qui sont, selon la mythologie, des gonzesses. Certes des guerrières mais des gonzesses.
Ça les fait pas trop chier les 400 connards d'être assimilés à des gonzesses ?
Il fut un temps où le rustre mercenaire avait un peu plus de virilité.

 

[Lio70]

@Lio70
Coucou Lio70
Vivant en Pologne , comment vois tu la situation de cette guerre ?
Bonne soirée

Pas de panique exagérée. Dimanche après-midi, j'ai fait un tour en ville (Cracovie), il y avait une manif de soutien à l'Ukraine sur la grand place, mais très calme, et une seule voiture de police pour surveiller. Sur les bords de la place, les terrasses étaient fréquentées comme d'habitude. Enfin, un peu moins que d'habitude car il faisait froid. La vie continue et nous venons d'acheter des billets pour Turandot à l'opéra de Cracovie, fin mars.

Notre fille a un boulot d'étudiante dans une société immobilière. Elle bosse le dimanche et a reçu un coup de fil des autorités qui demandaient si la société avait des appartements libres pour héberger des réfugiés ukrainiens ; ils cherchent 2.000 appartements à Cracovie. La solidarité s'est organisée, tant au niveau du gouvernement avec de grands centres d'accueil, que de citoyens qui donnent de la nourriture, des vêtements où hébergent même des ukrainiens chez eux. Hier, on avait atteint le chiffre de 300.000 réfugiés accueillis en Pologne avec une majorité de femmes, d'enfants et de vieillards puisque les hommes de 18 à 60 ans sont mobilisés en Ukraine pour résister.

Réfugiés ukrainiens évidemment, pas question d'accueillir la racaille du Moyen Orient et d'Afrique acheminée à la frontière par la Biélorussie dans le but de foutre la merde. Composée essentiellement d'hommes jeunes qui s'amusent à utiliser des lasers pour aveugler les garde-frontières polonais (l'un d'eux a perdu un oeil). Quand on en attrape un qui parvient à franchir la frontière illégalement, on apprend ce qui se passe: ces migrants sont armés de couteux par l'armée biélorusse qui leur apprend à poignarder les policiers ou garde-frontières polonais. La presse française et belge mentionne-t-elle ces "anecdotes" ou s'évertue-t-elle, comme d'habitude, à présenter la Pologne et la Hongrie comme étant l'allemagne hitlérienne?

Ceci dit, cela pourrait dégénérer car, même si Poutine n'utilisera pas ses missiles nucléaires Satan 2 (il y aurait une réponse et une réaction en chaine qui équivaudrait à la fin du monde), nous ne sommes pas à l'abri d'un missile Iskaner (portée de 500 km).

J'ai déjà emballé tout ce que je ne veux pas laisser derrière moi, au cas où je devrais rentrer définitivement en Belgique (collection de livres Pléiade, Blu Ray des films de Dario Argento et plein d'autres trucs) et je vais ramener cela en Belgique préventivement puis revenir en Pologne. Si nous devions partir précipitemment avec ma femme et notre fille, au moins la voiture pourrait être remplie de valises sans avoir l'impression qu'on laisse des trucs derrière. Et si ça pètait entre les deux voyages et que je ne puisse pas rapatrier ma famille, j'aurais au moins la satisfaction d'avoir sauvé l'essentiel. Rôôôôôh l'ignoble .

Pour ceux que ça intéresse, la télévision publique polonaise TVP a une chaîne en anglais, TVP World :

TVP World - Poland and World breaking, daily & top news

The latest news from Poland and the world. Articles and expert opinions. Sport, society, politics and art all in one place. Check what is happening in the world!

tvpworld.com

J'ai perdu le lien mais je viens de lire que Poutine avait déclaré que les pays qui aident militairement l'Ukraine en subiront les conséquences -- elle aussi militaires -- en cas de débordement du conflit. La Belgique a envoyé 3.000 fusils d'assaut et 200 lance-roquettes. Et merde, on aurait peut-être dû envoyer des friteuses à la place...

 

[Membre supprimé 1099458]

Poutine accusé de recourir au terrible " père de toutes les bombes "
Ultrapuissante et controversée, la "bombe à vide", ou "bombe thermobarique", avait déjà été utilisée par la Russie en Syrie, notamment. Cette bombe dévastatrice, aux effets comparables à l'explosion d'AZF en 2001 - est la plus puissante arme non nucléaire au monde.

 

[thebiglebowsky]

Poutine accusé de recourir au terrible " père de toutes les bombes "
Ultrapuissante et controversée, la "bombe à vide", ou "bombe thermobarique", avait déjà été utilisée par la Russie en Syrie, notamment. Cette bombe dévastatrice, aux effets comparables à l'explosion d'AZF en 2001 - est la plus puissante arme non nucléaire au monde.

L'imagination des humains est infinie quand il s'agit de faire le "mal" ...

Là-dessus, je dois préparer une réponse aux questions de mes petits-enfants ... "Papy, c'est quoi la guerre qu'on voit à la télé ?" et tenter de me remémorer les sentiments de mes parents et grands parents à la fin de la seconde guerre mondiale.

Pas beaucoup de problème de ce côté-là, durant ma prime jeunesse j'ai été abreuvé d'histoires de guerre, parfois terribles, mais aussi d'histoires de solidarité incroyables entre voisins ou entre de parfaits inconnus !

Et c'est en m'appuyant sur cette solidarité que je leur répondrai ... ...

ps : même mes poilus n'ont plus envie de rigoler ... parfois, en les regardant, j'ai un peu honte d'être humain ! :bigtears:

 

[Moonwalker]

Poutine accusé de recourir au terrible " père de toutes les bombes "
Ultrapuissante et controversée, la "bombe à vide", ou "bombe thermobarique", avait déjà été utilisée par la Russie en Syrie, notamment. Cette bombe dévastatrice, aux effets comparables à l'explosion d'AZF en 2001 - est la plus puissante arme non nucléaire au monde.

"Lundi, l'ambassadrice d’Ukraine aux Etats-Unis, Oksana Markarova, a accusé la Russie d'avoir utilisé une bombe thermobarique - arme terrible surnommée « père de toutes les bombes »."

Franchement, vous n'avez rien appris, rien retenu ? Sans remonter au Golfe du Tonkin, les couveuses kowetiennes, les massacres de masse au Kosovo, les armes de destruction massives en Irak ? Ça ne vous rappelle rien ?

Même l'histoire de Wagner cherchant Zelenski pue le fake. Comme si les Russes n'avaient pas des commandos d'élite dédiés à ce genre de tâches, ils feraient appel à des "free lance". !? Quel intérêt ? Dire : "c'est pas nous" ? On n'en est plus là depuis un moment.

Comme les US ont les SEAL, les UK les SAS, la France le service "action", le FSB, ex-KGB, a ses petits bonshommes préparés à ça. En 1979 un tel commando a assassiné le président de l’Afghanistan. Pas besoin des gros balourds de Wagner.

La presse internationale est devenu une grosse foire à fake-news. Il me fait marrer l'autre congénital avec ses "sources croisées". Elles remontent tous aux services de désinformation des belligérants et de leurs alliés.

Bordel ! Je quitte cette discussion de branleurs. Pendant que vous vous masturbez sur la presse internationale, il y a des gens qui se prennent des bombes sur la gueule, des conventionnelles, des "autorisées" par Genève, des balles pas perdues pour tout le monde, qui tuent tout aussi sûrement, qui estropient tout aussi bien, qui détruisent le labeur d'une vie tout aussi rapidement.


Courage @Lio70

T'inquiète pas. S'ils franchissent la frontière de l'Union Européenne, qui est aussi pour la Pologne la ligne de front de l'OTAN, pas la peine de te réfugier en Belgique, ça tapera de partout. Les conventions de Genève ne vaudront même pas un bon rouleau de papier Q. Mais on en est encore loin, très loin.

Alors bonne soirée à l'Opéra, profite de ce que la vie a de meilleur à t'offrir avant qu'une bande de cons internationaux décide de s'ébattre à tes dépens.

 

[thebiglebowsky]

Bordel ! Je quitte cette discussion de branleurs

:hilarious: ... On branle ce qu'on peut, ce qu'on veut et avec ce qu'on a !!!!! ...
Je te sens bien énervé sur ce coup-là ! :hilarious:

 

[Romuald]

La presse internationale est devenu une grosse foire à fake-news.

Parce que les média russes sont blanc-bleu ? C'est la guerre, et chacun active la propagande de son côté. Après à chacun de faire le tri.

 

[boninmi]

:hilarious: ... On branle ce qu'on peut, ce qu'on veut et avec ce qu'on a !!!!! ...
Je te sens bien énervé sur ce coup-là ! :hilarious:

Parce qu'il y a des coups où il ne l'est pas ?

 

[aCLR]

Parce qu'il y a des coups où il ne l'est pas ?

On ne remet pas une pièce dans le bouzin pour énerver les copains ! Merci ^^

 

[Moonwalker]

Parce que les média russes sont blanc-bleu ? C'est la guerre, et chacun active la propagande de son côté. Après à chacun de faire le tri.

I N T E R N A T I O N A L E

Le sens du mot t'a échappé. À moins que tu en aies une définition très restrictive.

Pour Kipling la première victime de la guerre est la vérité. Il voyait les choses d'un peu plus haut que Moltke mais les deux avaient raison chacun dans leur domaine. Le plan initial des Russes (quel qu'il fut) est sans doute déjà dans une poubelle et tout le monde ment à tout le monde sur ce qui se passe ; le mensonge par omission étant sans doute le plus fréquent car le plus facile.

Faire le tri avec quoi ? Couper le sifflet à RT et Sputnik c'est aussi restreindre le tri. Il n'est pas là question de se protéger de la propagande adverse mais de contrôler l'opinion, l'empêcher d'apprendre les nouvelles de toutes sortes qu'elle ne serait pas en droit de connaître selon les "décideurs". Toutes sortes de nouvelles, pas que celles relatives directement au conflit.

J'ai vécu suffisamment longtemps, vu suffisamment de guerres et d'opérations militaires en direct, Malouines, Iran-Irak, Afghanistan, Grenade, Golfe, Yougoslavie, etc. Je me rappelle très bien les discours alors, les histoires rapportés, les dénonciations exposées, que j'ai eu l'occasion par la suite de confronter avec la vérité des faits historiques. J'ai vu l'étendue des mensonges, omissions, manipulations, les chiffres gonflés, les reportages bidonnés. Alors non merci : I Won't Get Fooled Again.


M'enfin, j'écris cela sur un site qui avait déjà officiellement choisi son camp bien avant tout ce bordel, qui croît en la vérité révélée par l'AFP, Reuter, et CNN. Bah! Grand bien vous fasse. Ça ne me suffit pas.

Il est donc vain de discuter de tout ça ici avec vous. Je me fais l'effet de retourner dans la caverne de Platon. De plus, je trouve ça indécent, pour les raisons évoquées plus haut. Ça me rappelle trop les paroles de la chanson de Gérard Berliner : "Et l'on racontait leurs batailles dans le salon après le thé".

Le comptoir vient d'ouvrir une buvette sur la terrasse. Non merci. Demain ce sont Les Cendres, donc abstinence.

:hilarious: ... On branle ce qu'on peut, ce qu'on veut et avec ce qu'on a !!!!! ...
Je te sens bien énervé sur ce coup-là ! :hilarious:

La guerre ne me fait ni bander ni rire.

 

[Human-Fly]

Il me fait marrer l'autre congénital avec ses "sources croisées".

"Congénital"... Comment as-tu deviné ?...
Quitte cette discussion, tu ne me manqueras pas trop.
Sans doute avant d'y revenir, comme pour le thread sur la Covid-19...
Prends du repos, tu sembles en avoir besoin.


Et sinon, c'est assez révélateur, sur le fond, ce point de vue de refuser tout manichéisme dans une situation de ce genre.
Je vais la jouer façon "asymétrique", et répondre à tes propos peu amènes (pour ne pas dire plus...) en t'envoyant malgré tout quelques compliments.
D'habitude, même sans partager tes idées, je reconnais et même j'apprécie ton intelligence et ta culture.
Et dans un autre cas, je saluerais le recul dont tu fais preuve face à l'actualité.
Le recul, les références au passé récent ou moins récent, la mise en perspective, bref le point de vue de l'historien.

Si ce n'est que tu mets ces atouts précieux au service d'une remise en question des informations occidentales, du moins celles des belligérants et de leurs alliés, soit les informations les plus fiables et les mieux vérifiées, ne t'en déplaise.
Et même en admettant que nous sommes face à la confrontation de deux propagandes, sans nécessairement assigner une connotation péjorative au terme "propagande", je préfère, et même à 100%, la propagande occidentale démocratique à la propagande de Poutine.

Sur le cas spécifique de la fameuse force "Wagner", on savait depuis plusieurs jours qu'une partie au moins de ce groupe de mercenaires se trouvait en Ukraine.
Et tout le monde savait par ailleurs que la vie de Zelensky était menacée.
Le lien direct entre le groupe Wagner et la volonté d'assassiner Zelenski n'a, à ma connaissance, été établi qu'hier.
Selon le Times, dont l'info a été relayée par tous les médias occidentaux.
Tiens, le point de vue du Figaro, si tu préfères.
Effectivement, certains spécialistes de l'Europe de l'Est doutent du bien-fondé de cette information.
Je considère que nous sommes à un haut niveau de probabilité, et j'assume.
Pourquoi les lourdauds de Wagner ?
Par exemple pour se décharger de la basse besogne, en laissant les projets d'assassinats aux professionnels, parce qu'apparemment l'armée russe n'y arrive pas toute seule.
Exactement comme dans le cas de la tentative finalement ratée de l'empoisonnement d'Alexeï Navalny, qui donnait un bel exemple de certains échecs du FSB.


Plus généralement, c'est souvent (mais certes, pas toujours) binaire, une guerre.
Là, comme dans la plupart des cas, il y a deux camps en présence.
Un agresseur et un agressé.
La Démocratie est du côté de l'agressé.

Moi, ça me va.
Je n'ai pas de difficulté à choisir mon camp.
Et je me contrefiche de ce que tu peux, par ailleurs, reprocher à l'OTAN, et son expantionnisme en Europe de l'Est, ou n'importe où dans le monde.
Je me contrefiche de l'avancée des positions de l'OTAN autour de la Russie, privant au moins partiellement Poutine de sa zone tampon entre les deux blocs.
Ces arguments pourraient à la limite valoir quelque chose si l'URSS existait toujours et si le monde était organisé selon une division entre deux blocs comme à l'époque de la Guerre Froide.
L'URSS n'existe plus, la Guerre Froide non plus.

Poutine raisonne avec la nostalgie d'un monde qui n'existe plus.
Toi aussi, hélas.
Même si j'ai bien compris que tu ne défendais pas Poutine.
Le fait de relativiser et de dire que si la guerre est toujours une mauvaise idée, les torts sont malgré tout partagés est une grave erreur.

Jamais je ne défendrai une dictature, et surtout pas en temps de guerre.
Jamais je ne relativiserai la responsabilité d'une dictature attaquant militairement une démocratie, encore moins avec, dans le pire des cas, un risque d'extension du conflit jusqu'à une guerre mondiale nucléaire.
Nous n'y sommes pas, fort heureusement, mais le risque existe.


Alors bon repos, et à bientôt.

 

[Romuald]

Le sens du mot t'a échappé

Non, et ne me prend pas pour un perdreau de l'année incapable de penser (et de se souvenir : les guerres dont tu parles, je les ai vécues comme toi). Oui j'ai choisi mon camp, mais ça n'est pas pour ça que je gobe sans réfléchir ce qu'il s'y raconte en général, et ce qui vient de Zelensky en particulier.
D'un autre côté, les exemples de fake news que tu donnes sont exclusivement le fait de la presse occidentale : est-ce la le sens que tu donnes au mot international ? D'où ma réaction sur l'objectivité de la presse russe. Alors oui, il y a du tri en amont avec l'interdiction de RT et Sputnik, donc nécessité de pincettes pour considérer les infos qui nous parviennent. Si la vérité est la première victime des guerres, tout n'est pas que mensonge non plus.

 

[Nouvoul]

Vos conversations (qui sont à mon avis hors du champ de MacGé et de son forum) s'apparentent à de la sodomie de diptères.
Quelles qu'en soient ses justifications, ses grilles de lecture du monde, de l'histoire, de la géopolitique, de son nombril, y'en a UN qui fait tuer des gens (civils innocents, militaires des 2 camps dont ce serait la vocation, dans le tas et des deux côtés sans doute de vrais nostalgiques du nazisme ou du "stalinisme" - ex Urss pour simplifier); restons simples: celui qui fait tuer bien assis dans son fauteuil: aux chiottes !

 

[Lio70]

sodomie de diptères.

Les taons sont durs et il est difficile pour certains de garder la tête froide.
Une petite AES bien arrosée nous permettrait de nous détendre.

 

[Human-Fly]

Les taons sont durs et il est difficile pour certains de garder la tête froide.
Une petite AES bien arrosée nous permettrait de nous détendre.

Avec plaisir en ce qui me concerne !

 

[aCLR]

Vos conversations (qui sont à mon avis hors du champ de MacGé et de son forum)

Je vais te dire… Depuis la fin de semaine dernière l’idée de regrouper les messages liés au conflit dans un fil distinct me trotte à l’esprit. « La buvette du comptoir ouverte sur la terrasse » évoquée par Moon n’est pas loin de l’idée que je me fais de nos échanges. Les actualités amusantes ou pas ne peuvent continuer à rassembler cette actualité guerrière. Un sujet dans l’esprit de celui du Covid si tu préfères qui rendrait à celui-ci son train-train des coups de gueule et des fous rires.

 

[Moonwalker]

Le lien direct entre le groupe Wagner et la volonté d'assassiner Zelenski n'a, à ma connaissance, été établi qu'hier.
Selon le Times, dont l'info a été relayée par tous les médias occidentaux.
Tiens, le point de vue du Figaro, si tu préfères.

Juste pour toi.

Une information n'est pas fiable parce que relayée par le plus grand nombre. L'info est à la base de The Times qui ne cite aucune source, n'apporte aucun élément. Il annonce. Ce quotidien Britannique est la voie quasi officielle de l'establishment. Ce n'est pas parce qu'il écrit quelque chose que c'est vrai. Autant croire l'agence Tass ou Chine Nouvelle.
D'ailleurs, on voit la différence traitement entre BFMTV (affirmatif) et Le Figaro (conditionnel).

Tu confonds FSB et GRU. L'affaire Navalny est loin d'être claire et ce type n'est pas un Nelson Mandela russe.

Tu te contre-fiche de beaucoup de choses mais tu choisis ton "camp"... :rolleyes:

En fait, t'es un supporter, un tifosi, un aficionados. Avec sans doute tout ce qui s'y rattache : le courage de la 25e heure, les slogans criés avec la foule, planté bien serré au milieu, sans que la tête dépasse, avec la détermination d'une feuille d'automne à se laisser guider par le vent. Tu supportes l'Ukraine comme un "winner" de l'OM soutient Nantes contre le PSG.

Je n'ai pas à choisir de camp. Ma loyauté va à mon pays. Je l'ai servi et je le resservirai au besoin contre tous ses agresseurs (comme le font actuellement les Ukrainiens).


Dans ce conflit, nous sommes loin d'être maîtres des événements. Celui qui donne le La se trouve au Kremlin. Il fera de cette "intervention" ce qu'il voudra. Et s'il décide d'attaquer l'OTAN, ne compte pas trop que cela soit sur un mode "conventionnel". Après la Guerre Froide, on s'est rendu compte (ou on a rendu compte) que loin des théories de la "riposte graduée" les plans d'attaque du Pacte de Varsovie se basaient sur les frappes nucléaires massives. Je ne penses pas que la doctrine Russe ait changé depuis. Je trouve d'ailleurs que le mot "nucléaire" revient souvent dans leurs propos ces dernières heures. Il serait préférable d'éviter ce genre d'expressions :

Ukraine : Bruno Le Maire retropédale sur l'emploi du terme «guerre économique» avec la Russie

«Le terme de guerre utilisé ce matin sur FranceInfo était inapproprié et ne correspond pas à notre stratégie de désescalade», a regretté le ministre de l'Économie, mardi après-midi, alors que Moscou a vivement réagi à l'emploi de cette expression.

www.lefigaro.fr

Les responsabilités de chacun dans l'origine de cette crise seront départagées par l'Histoire. Personnellement, ce n'est pas à 1938 que tout cela me renvoie mais plutôt à 1914. Poutine m'évoque moins Hitler que le Kaiser Guillaume II.

Je vais quand même te faire une prédiction : quels que soient la tournure des combats, les Ukrainiens gagneront sur le long terme. Parce qu'ils défendent leur pays, leur terre, leurs terrains, leurs maisons, leurs familles. L'armée Russe est une armée de conscription. Elle est puissante, nombreuse, mais fondamentalement ils ne savent pas ce qu'ils foutent là.

La bonne nouvelle : le temps joue contre Poutine.
La mauvaise nouvelle : il le sait.

La raison de rester fondamentalement optimiste : si tu enlèves les politiques de l'équation, les Russes, les Ukrainiens, les Polonais, les Baltes, etc. s'en carrent de toutes ces conneries géopolitiques.