Comme d’habitude, une phrase (mal) citée à contremploi, mais c’est raccord. https://metrozendodo.fr/blog/liberte-securite-franklin/
Ce qui ne fait que me conforter dans ma position : la question est posée mais reste sans réponse ou alors avec des louches de conditionnels qui empêchent de conclure. Ce qui est tout à l'honneur des intervenants qui s'interdisent d'affirmer, sinon sans preuves, du moins sans arguments solides.
C’est un point de vue, mais côté médical on voit les chiffres s’améliorer, lentement et espérons surement (espérons ! je n’interpréte ni ne conclue quoi que ce soit) et côté politique le résultat est plutôt négatif entre la colère des commerçants ‘non essentiels’ et le refus croissant du confinement. Du coup j’aurai plutôt tendance à croire le contraire, puisqu’il y a perte côté politique et amélioration côté médical.
Perdu, puisque je peux te lire. La victimisation a priori comme argument, pas génial. Quant à accuser aCLR de pratiquer la cancel culture j’avoue ne pas bien comprendre le rapport entre modérer un quartier de site web et tacler en meute plus que violemment quelqu’un qui tient des propos contraires à ce que vous pensez. Un peu excessif, non ?
Non. Mais tu ne peux pas savoir puisque qu'il caviarde ce qui ne lui plait pas. C'est toute la beauté de la modération à priori. Mais bon, juste une pique au passage, pour rappeler le contexte. Je n'ai pas l'intention d'y revenir.
Sinon, je suis d'accord avec §1.
Au sujet de §2, il n'y avait aucune raison médicale pour fermer les petits commerces. Les Allemands n'ont pas fermé les petits commerce, ils ont simplement renforcé les contrôles et fait plus de pédagogie que de répression. Pourtant leur pays n'est pas un des plus touché, loin de là. Il n'y a aucune raison médicale d'interdire la commercialisation de catégories produits quelqu'ils soient par les magasins restés ouverts. Il n'y a aucune raison médicale à foutre des prunes de 135€ au gens. Pas entendu que ça guérissait quelqu'un, surtout pas deux vieux qui prennent l'air sur un banc (avec attestation) pendant leur balade autorisée. J'ai dit politique, pas bonne politique ou politique intelligente. Castex est un sapin de Noël, comme dirait Desproges, parce que si j'écris ce qu'il est vraiment la modération (à raison) effacera.
Il y a moins de malades ? Normal. C'est le cours de toute épidémie. Ceux qui "doivent" mourir meurent, les autres guérissent.
La meilleure de la semaine dernière : "On n'a pas menti sur les chiffres, on a fait mentir sur les chiffres."
Je te dis qu'il y aura 400 000 morts (d'où je sors ce chiffre, comment il est calculé, on n'en sait rien), j'impose des mesures liberticides, et puis comme ça ne se vérifie pas, je dis que c'est grâce aux mesures. Qui le prouve ? Personne. De toute façon quasiment personne ne demande, et ceux qui demandent on leur ferme la gueule où on leur demande de sortir de l'hémicycle s'ils sont représentants élus de la Nation.
Ce n'est pas une citation. Je n'ai pas mis de guillemets. C'est une allusion, un rappel, et certainement pas à contre-emploi. On est en plein dedans en ce moment. Surtout quand on voit ce qui se passe à l'Assemblée Nationale. De même qu'on est bien ici dans la question de la liberté collective et pas individuelle. Ce sont nos libertés fondamentales qui sont remises en cause sous prétexte de nous assurer un vaine sécurité sanitaire.
Je cite ton lien (au demeurant excellent) :
"Notre liberté essentielle, pour reprendre les mots et les idées de Benjamin Franklin, c’est la liberté de nous gouverner nous-mêmes, puisque nous sommes en démocratie."
N'est-ce pas exactement ce qui nous est refusé depuis des mois ? Nous sommes gouverné non plus par un gouvernement responsable devant l'Assemblée Nationale mais par un Conseil de Défense et un Conseil scientifique qui ne rendent de comptes qu'à un homme constitutionnellement irresponsable. Il y a un nom pour cela : autocratie.
Je suis toujours hérissé quand on vient convoquer Franklin sans vraiment comprendre ce qu'il voulait dire. Déformation universitaire.
Merci.
Sur cette partie-là de la réflexion, nous sommes d'accord, du moins sur l'idée générale – le jour où l'on sera d'accord sur les termes, toi et moi, on pourra fermer les forums pour préparer la fin du monde. L'attestation infantilisante qui témoigne d'une vision purement bureaucratique du gouvernement, le recours aux institutions administratives pour justifier la prise de décision, l'ambition législative au niveau du règlement intérieur du réfectoire d'entreprise, me semblent témoigner d'un affaiblissement terrible de l'idée politique en France. (Je suis en train de griffonner un papier sur le sujet, d'ailleurs.) Nous sommes dans la gestion des grandes masses, souvent à vue, pas dans le projet politique. Ça me déprime, souvent.
Effectivement je ne sais pas. Par contre, puisque le reste de ton message est lisible j'aurai tendance à croire qu'il fait son boulot de modérateur à la pince à épiler plutôt qu'au bulldozer. Donc pas 'ce qui ne lui plait pas' mais 'ce qui permet de ne pas supprimer tout le message'. D'ailleurs je doute que la phrase que j'ai citée lui plaise or il l'a laissée
Si, car restreindre les contacts en est une pour moi.
Après, qu'il faille le faire ou pas est un autre débat, et dans une société où on cherche le risque zéro la conclusion est évidente même si, nous sommes d'accord, elle est sujette à caution puisque ne prenant en compte qu'un seul paramètre. Presqu'aussi ridicule que limiter la jauge des messes à 30 personnes comme si 30 dans une cathédrale était la même chose que 30 dans la chapelle du château.
Chacun son point de vue. Pour moi le moins de malades est du au couvre-feu d'abord, au reconfinement ensuite. Sinon il n'y aurait pas eu de deuxième vague. Que "Ceux qui "doivent" mourir meurent, les autres guérissent" participe à la baisse, peut-être, mais pas autant que le confinement et autres.
Dernière édition:
Effectivement je ne sais pas. Par contre, puisque le reste de ton message et lisible j'aurai tendance à croire qu'il fait son boulot de modérateur à la pince à épiler plutôt qu'au bulldozer. Donc pas 'ce qui ne lui plait pas' mais 'ce qui permet de ne pas supprimer tout le message'. D'ailleurs je doute que la phrase que j'ai citée lui plaise or il l'a laissée
C'est en tout cas ma méthode (et j'ai d'ailleurs laissé passé ces messages en me chargeant de la file de modération hier soir et ce matin, preuve que…), mais je dois dire que je me souviens seulement d'une seule fois où j'ai dû modérer MW. Donc bon.
Oui. Je comprends parfaitement. J'accorde beaucoup d'importance au contexte. Formation universitaire aussi.
D'ailleurs, j'ai appris quelque chose, je voyais cette phrase dans le contexte de la guerre d'indépendance et pas dans celui de la guerre de sept ans. Comme quoi les problématiques ayant conduit à l'insurrection étaient déjà dans certaines têtes dès le début du conflit.
D'un autre côté, une citation acquiert souvent au fil du temps une signification particulière qui ne rend pas son emploi forcément fautif. Il y en a une autre beaucoup utilisée en ce moment : Churchill, le déshonneur, la guerre, Munich… etc.
Bof, les termes… les mots, leurs significations, le sens qu'on peut leur donner, selon le contexte, selon l'idée qu'on en a. Tout cela est tellement variable. Être d'accord sur les termes est, il me semble, le plus dur en diplomatie.
Ben moi, j'ai eu droit dernièrement au bulldozer. On lui en avait prêté un, il a voulu essayer, je ne sais pas. Je me suis cru sur Facebook. N'en faisons pas non plus une affaire. C'était juste une pique placée dans mon premier post depuis l'incident.
Restreindre les contacts. Les bars, les salles de spectacle, les stades, ce genre de chose qui déplacent des foules ou concentrent dans un espace réduit, ok. Mais une librairie ou tout commerce, qui déjà depuis mai filtrait les entrées, quel besoin de fermer à part faire démonstration d'une fausse autorité ? Les mesures annoncées hier soir par Macron ne pouvaient-elles pas être prises il y a deux semaines ?
Interdire aux gens d'acheter des produits légaux, dans des magasins normalement ouverts ? Ça n'entre dans aucune logique sanitaire. C'est juste une sottise de plus ajoutée à la précédente, "par équité" (?!). Ces gens ne savent pas résoudre un problème, ils les accumulent. Comme les déficits.
Restreindre les contacts. Pour cela, le confinement de mars-avril prenait sens mais celui-là ? Depuis deux semaines que je n'arrête pas de courir les transports pour mes courses, pour des questions administratives, pour des questions médicales, je me retrouve parfois avec les collégiens et lycéens dans un bus bondé. Bondé d'autant plus qu'ils ont réduit les cadences ; un bus toutes les 15 mn au lieu de 12 en semaine, et toutes les 30 au lieu de 15 le week-end. Il y a autant de gens dehors qu'avant le numéro de Castex et Véran. Tout cela en restant parfaitement conforme aux directives. Je pourrais même sortir plus puisque je n'utilise pas l'option 1 heure à moins de 1 km. C'est l'Absurdisthan comme l'a qualifié Die Ziet.
Si tu ne t'étais pas arrêté après ma première phrase tu aurais constaté que nous sommes d'accord sur le fait qu'interdire l'ouverture des petits commerces nous semble idiot dans le contexte de la deuxième vague
: une raison existe, mais justifie-t-elle la suite ?
Du "conseil" "scientifique" :
francais.rt.com
Le Prince, le virus et le conseiller - par Ariel Beresniak
Le docteur en médecine Ariel Beresniak présente son analyse de la fonction du Conseil scientifique et sa gestion de la crise sanitaire liée à la pandémie du coronavirus alors que ses décisions se montrent extrêmement néfastes pour la population.
Je viens de suivre la communication gouvernementale belge concernant les règles Covid à partir de ce jour !
Vous avez de la chance en France, nous on se tape la communication dans les 3 langues nationales ...
C'était le coup de gueule d'un gars qui a perdu 2 heures pour arriver au bout !
Vous avez de la chance en France, nous on se tape la communication dans les 3 langues nationales ...
C'était le coup de gueule d'un gars qui a perdu 2 heures pour arriver au bout !
M
Membre supprimé 1099458
Invité
Moi j'attend les vacances pour partir aux skis
En Suisse ,
Stations ouvertes , bars et restaurants
Cela change selon les cantons
En Suisse ,
Stations ouvertes , bars et restaurants
Cela change selon les cantons
Vous avez de la chance en France, nous on se tape la communication dans les 3 langues nationales ...
Et moi qui pensais que chez toi, c'était "une fois" !
Pauvre de toi !
je cherche l'attestation papier basic ; sortie commerce, medecin etc
dans le lien , je ne sais pas quel choisir
PS: bravo @Locke pour ton investissement
Le PDF qui est sur la première ligne correspond à la version "basique"
Les autres, comme mentionné, sont pour des cas spécifiques.
Comment décrédibiliser la classe politique belge en quelques secondes dans le cadre de la lutte anti-covid ... La bourde du ministre de la Santé !
La grosse bourde !!!
La grosse bourde !!!
Comment décrédibiliser la classe politique belge en quelques secondes dans le cadre de la lutte anti-covid ... La bourde du ministre de la Santé !
La grosse bourde !!!
Comme quoi "t'es con ou t'es Belge ?" reste d'actualité. Quelque soit le niveau de connerie atteint en France (et en ce moment la barre est haute), vous ferez toujours plus fort que nous, avec plus de style aussi.
"obtenir un effet choc"
M'enfin, le résultat final est identique. Un énorme gâchis.
Quelque soit le pays, la classe politique affiche son mépris total des réalités quotidiennes des citoyens.
M
Membre supprimé 1137488
Invité
Et celles des personnes en situation de handicap, déjà qu'on s'en fiché. On n'ai, depuis ce virus, totalement décrédibiliser.
Vous vivez comme nous, vous êtes enfermé...
On fait mourir nos vieux mais, (moi je veux bien mourir aussi !)
On n'avait besoin d'une guerre pour relancer l'économie, au lieu de ça, on nous a exporté un virus de Chine, qui a mis aux oubliettes la réforme des retraites, fait fermer les restaurants et par la même occasion vous fait fermer nos gueules. Démocratie c'est quoi ? le nouveau régime de la France devient doucement mais surement un régime communiste Bouh !
Réagissez !
M
