Film : l'obsolescence programmée - Apple citée

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Le problème de cette politique arrogante d'Apple, c'est qu'elle prend en otage le consommateur. Et il n'y a personne pour l'aider finalement.
Si en plus on ajoute l'argument écologique...
Bravo à l'allemand du film qui dénonce ce vol pur et simple.
:eek: Hé, faut pas pousser non plus!

Apple incite, le consommateur décide! :hein:

ex. : je n'ai pas d'iPad, je vis très bien sans. J'ai vu la pub, comparé les specs de la gamme et des produits concurrents, mais je n'en ai pas "Utilité" donc pas d'achat.

Consommateur devient consomm-ACTeur!

Quant à l'écologie ... si c'est vraiment le moteur unique (voire premier) de l'acte d'achat, alors ne pas consommer de produits high-tech - manufacturés majoritairement en Asie (composants compris) devient un acte réfléchi et cohérent.
 
"Prise en otage" : il faudrait peut-être se calmer sur les poncifs.
 
Oh là!

C'est trop facile de se déresponsabiliser de ses envies compulsionnelles et irrationnelles sur celui (ou celle) qui les suscite. C'est comme si un violeur renvoyait son crime à la personne dont il a abusé parce qu'elle était trop attirante.

Quoi donc encore ? :mad:

Le savoir faire d'Apple en marketing est impressionnant. Mais il n'est pas pire que celui des vendeurs de yaourt ou de céréales.
 
Oh là!

C'est trop facile de se déresponsabiliser de ses envies compulsionnelles et irrationnelles sur celui (ou celle) qui les suscite. C'est comme si un violeur renvoyait son crime à la personne dont il a abusé parce qu'elle était trop attirante.

Quoi donc encore ? :mad:

Le savoir faire d'Apple en marketing est impressionnant. Mais il n'est pas pire que celui des vendeurs de yaourt ou de céréales.

Absolument.
 
Parce que dans ces appareils, la batterie n'est pas amovible pour de nombreuses raisons.

Une batterie amovible nécessite un conteneur pour être manipulée, et impose dans l'appareil qui la reçoit une connectique adaptée, une trappe d'accès et un renforcement du boîtier à cause de la présence de cette dernière. Au final, l'appareil et la batterie amovible sont plus lourds, plus volumineux et plus chers à produire.

A contrario, une batterie interne permet une plus grande autonomie pour un poids, un volume et un prix inférieurs, et autorise une meilleure esthétique de l'appareil.

De plus, une batterie interne est un composant industriel, tandis qu'une batterie amovible est un produit grand public, lequel implique la mise en œuvre d'un certain nombre de moyens de développement, de production et de distribution, et le respect de règlements spécifiques au commerce et à la consommation. Tout cela induirait encore des coûts supplémentaires.

Face à cela, on constate que le renouvellement de ces appareils par les utilisateurs (en moyenne de 2 à 3 ans) intervient bien avant la fin de vie présumée de la batterie qu'ils contiennent (en moyenne 5 ans de fonctionnement, dont 3 ans avec des performances optimales).


Bref, permettre à l'utilisateur de changer lui-même la batterie est assurément plus coûteux, dommageable pour les caractéristiques essentielles de l'appareil, et très souvent inutile.

Le choix technologique opéré sur les appareils mobiles Apple s'impose donc naturellement. En conséquence, on ne saura pas si l'obsolescence programmée qui en résulte a pu ou non faire parti des arguments qui y ont mené.


La preuve que non.

Salut Pascal,
Très interessant ton analyse. Bon, c'est ton analyse, mais pas celle de celui qui a fait ce film. Il prend l'exemple de l'iPod et en démonte un. Résultat, une batterie minuscule et tout bas de gamme (et donc pas chère)...
D'autre part, ormis Apple, tout les fabricants (ou prersque) permettent le changement de la batterie via un couvercle.
Tu dis aussi qu’une batterie d’iphone, c’est 3 ans de vie pour des perfo max + 2 ans pour des perfos moindre. Ca, j’y crois pas trop… La batterie de mon ancien MBP ne durait plus que 20 minutes après 3 ans. Bon, ok, c'est autre chose, mais quand même, je demande a voir.
Bref, c'est un avis perso, mais je pense qu'Apple arnaque un peu les gens avec ce système. On le voit bien dans le film, la batterie est une batterie bas de gamme, clairement . Cela dit, tes arguments sont pertinents, mais je ne pense pas qu’un simple couvercle modifierait en profondeur l’iphone ou ipad. Achète-on des voitures avec des roues soudées??
Après tout, je ne suis pas ingénieur, c'est donc un avis perso (je précise pour certains)..


Par contre, une remarque générale sur MacG forum: je le vois bien ici, et je l’ai vu la semaine dernière sur un post « made in China » ou je me suis fait flingué pour avoir osé critiquer Apple... Sur MacG, on ne critique pas Apple! Dès que je post un truc un peu critique: boum badaboum… je me fais remettre à ma place illico (tu comprend rien, tu lis pas les messages, bla bla bla).. Y’a comme une loi tacite ici qui interdit la critique de Steve et de son empire… Je trouve ça dommage..
 
Par contre, une remarque générale sur MacG forum: je le vois bien ici, et je l’ai vu la semaine dernière sur un post « made in China » ou je me suis fait flingué pour avoir osé critiquer Apple... Sur MacG, on ne critique pas Apple! Dès que je post un truc un peu critique: boum badaboum… je me fais remettre à ma place illico (tu comprend rien, tu lis pas les messages, bla bla bla).. Y’a comme une loi tacite ici qui interdit la critique de Steve et de son empire… Je trouve ça dommage.. [/FONT][/SIZE]

C'est plutôt les propos à l'emporte-pièce qui font qu'on se fait parfois flinguer sur le MacG forum (et ailleurs aussi, tiens). Nuance.
 
Par contre, une remarque générale sur MacG forum: je le vois bien ici, et je l’ai vu la semaine dernière sur un post « made in China » ou je me suis fait flingué pour avoir osé critiquer Apple... Sur MacG, on ne critique pas Apple! Dès que je post un truc un peu critique: boum badaboum… je me fais remettre à ma place illico (tu comprend rien, tu lis pas les messages, bla bla bla).. Y’a comme une loi tacite ici qui interdit la critique de Steve et de son empire… Je trouve ça dommage..
:rateau: :rateau: :rateau:
Fais gaffe, si ça se trouve, "ils" surveillent ta maison !...

:)
 
:rateau: :rateau: :rateau:
Fais gaffe, si ça se trouve, "ils" surveillent ta maison !...

:)

C'est plutôt les propos à l'emporte-pièce qui font qu'on se fait parfois flinguer sur le MacG forum (et ailleurs aussi, tiens). Nuance.

C'est bien ce que je disais, on ne critique pas si facilement Apple ici. Ca n'a pas duré 5 minutes...

Tihum, tu es systématiquement derrière moi. J'essaye de comprendre pourquoi, après tout tes posts contre moi de la semaine dernière, je pensais que, vu ton intelligence, tu avais compris que j'étais un gros naz. Pourtant, tu continues a me pister et me répondre systématiquement. Pourquoi? C'est de l'obsession ou de la facination?
 
C'est bien ce que je disais, on ne critique pas si facilement Apple ici. Ca n'a pas duré 5 minutes...

Tihum, tu es systématiquement derrière moi. J'essaye de comprendre pourquoi, après tout tes posts contre moi de la semaine dernière, je pensais que, vu ton intelligence, tu avais compris que j'étais un gros naz. Pourtant, tu continues a me pister et me répondre systématiquement. Pourquoi? C'est de l'obsession ou de la facination?

Je peux choisir, j'ai le choix ?!... :rateau:
Ni l'un, ni l'autre... :p
Maintenant, je laisse la parole aux modérateurs du lieu... :zen:

P.S : pourquoi poste-tu en public, la même chose qu'en MP ?!... :siffle:


ÉDIT :
et moi, c'est tirhum, mille bordels !... :eek:
 
Dernière édition:
Tu dis aussi qu’une batterie d’iphone, c’est 3 ans de vie pour des perfo max + 2 ans pour des perfos moindre. Ca, j’y crois pas trop… La batterie de mon ancien MBP ne durait plus que 20 minutes après 3 ans. Bon, ok, c'est autre chose, mais quand même, je demande a voir.

Alors, si tu veux voir, je te propose les batteries de mon PowerBook G3 "Pismo", qui ont respectivement encore 76% de la capacité d'origine après 10 ans passés pour celle d'origine, et 84% pour la seconde, âgée elle de 8 ans seulement.

Les batteries des appareils d'Apple dont il est question ici ont une durée de vie prévue moindre en raison d'une utilisation différente de celle qu'on fait d'un ordinateur portable, mais la batterie de ton MBP, le seul responsable de son état, c'est toi, pas Apple, si tu avais fait ce qu'il fallait, elle serait encore en bon état, mais voilà, pour des raisons qui m'échappent, vous êtes (trop) nombreux à traiter les batteries au lithium comme on traitait celles au nickel, or, ce qui économise la santé des batteries au nickel* détruit à vitesse "grand V" celles au lithium, d'où cette pléthore de batteries à la durée de vie raccourcie !


(*) Santé, à la base plus élevée que celle des batteries au lithium, puisqu'elles sont, en moyenne capables d'encaisser environ le double de cycles de charge que ces dernières, mais par contre, à poids et volume égal, offrent une autonomie au moins deux à trois fois inférieure (pour les Ni MH), voir 5 à 6 fois (les Ni Cd), et peuvent souffrir de certaines maladies inconnues des batteries au lithium, comme l'effet mémoire, par exemple.
 
Dernière édition:
Alors, si tu veux voir, je te propose les batteries de mon PowerBook G3 "Pismo", qui ont respectivement encore 76% de la capacité d'origine après 10 ans passés pour celle d'origine, et 84% pour la seconde, âgée elle de 8 ans seulement.

Les batteries des appareils d'Apple dont il est question ici ont une durée de vie prévue moindre en raison d'une utilisation différente de celle qu'on fait d'un ordinateur portable, mais la batterie de ton MBP, le seul responsable de son état, c'est toi, pas Apple, si tu avais fait ce qu'il fallait, elle serait encore en bon état, mais voilà, pour des raisons qui m'échappent, vous êtes (trop) nombreux à traiter les batteries au lithium comme on traitait celles au nickel, or, ce qui économise la santé des batteries au nickel détruit à vitesse "grand V" celles au lithium, d'où cette pléthore de batteries à la durée de vie raccourcie !

Perso, je vide et recharge complètement les batteries Pas de demi vidage ou de demi remplissage. J'ai toujours suivi les recommendation d'Apple (qui ne dit rien de spécial d'ailleurs! 1000 cycles).
 
Perso, je vide et recharge complètement les batteries Pas de demi vidage ou de demi remplissage. J'ai toujours suivi les recommendation d'Apple (qui ne dit rien de spécial d'ailleurs! 1000 cycles).

Précisément ce qu'il ne faut pas faire, ça, c'était le traitement pour les batteries au nickel, pour une batterie au lithium, c'est tout le contraire, il faut faire des recharges le plus "légères" possibles, une seule recharge de 80 % abîme deux fois plus la batterie que deux recharges de 40%.

Une batterie au lithium, ce qui limite sa durée de vie, c'est l'intensité du courant de charge, or, cette intensité est modulée par le chargeur en fonction du niveau de charge de la batterie (plus elle est rechargée, plus il faut baisser l'intensité du courant de charge, sous peine de risquer d'en provoquer l'explosion), donc, si tu veux que ta batterie dure, il ne faut la décharger que lorsque c'est nécessaire, et la mettre à recharger chaque fois que possible, même si elle est encore chargée à 90% (inutile aussi de la calibrer une fois par mois, deux à trois fois l'an suffisent amplement).

Par ailleurs, inutile de débrancher l'alimentation lorsque la batterie est chargée, lorsque la batterie charge, la lumière de la magsafe est jaune, lorsqu'elle passe au vert, ça indique non seulement que la charge est terminée, mais aussi que l'alim, à se moment cesse de charger la batterie, et se contente d'alimenter l'ordinateur. Si la batterie continuait à recevoir du courant lorsqu'elle est à 100%; ça en provoquerait l'explosion, donc lorsque la lumière passe au vert, le SMC de ton Mac cesse d'alimenter la batterie.

C'est aussi pour cette raison qu'il ne faut jamais tenter de charger une batterie au lithium au moyen d'un chargeur "standard", et aussi que certaines entreprises, comme "les mille piles" refusent de reconditionner ce type de batteries (ce n'est pas le courant qui provoque directement l'explosion, mais la surchauffe qu'il provoque, or, la soudure des pattes sur les éléments sans un équipement spécial peut aussi provoquer cette explosion).

Ce qui est con, dans l'histoire, c'est qu'Apple serve ses intérêts plutôt que ceux du consommateur, en n'actualisant pas ses conseils d'entretien, qui datent de l'époque ou les Mac portables recevaient des batteries Ni MH (d'ailleurs, 1000 cycles, c'est pour les batteries au nickel, celles au lithium, bien entretenues, c'est 300 à 500, selon la manière dont on s'en sert, les plus "nomades" les gardant moins longtemps, en raison des recharges plus importantes que leur impose leur utilisation) !
 
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Réactions: WebOliver
Précisément ce qu'il ne faut pas faire, ça, c'était le traitement pour les batteries au nickel, pour une batterie au lithium, c'est tout le contraire, il faut faire des recharges le plus "légères" possibles, une seule recharge de 80 % abîme deux fois plus la batterie que deux recharges de 40%.

Une batterie au lithium, ce qui limite sa durée de vie, c'est l'intensité du courant de charge, or, cette intensité est modulée par le chargeur en fonction du niveau de charge de la batterie (plus elle est rechargée, plus il faut baisser l'intensité du courant de charge, sous peine de risquer d'en provoquer l'explosion), donc, si tu veux que ta batterie dure, il ne faut la décharger que lorsque c'est nécessaire, et la mettre à recharger chaque fois que possible, même si elle est encore chargée à 90% (inutile aussi de la calibrer une fois par mois, deux à trois fois l'an suffisent amplement).

Par ailleurs, inutile de débrancher l'alimentation lorsque la batterie est chargée, lorsque la batterie charge, la lumière de la magsafe est jaune, lorsqu'elle passe au vert, ça indique non seulement que la charge est terminée, mais aussi que l'alim, à se moment cesse de charger la batterie, et se contente d'alimenter l'ordinateur. Si la batterie continuait à recevoir du courant lorsqu'elle est à 100%; ça en provoquerait l'explosion, donc lorsque la lumière passe au vert, le SMC de ton Mac cesse d'alimenter la batterie.

C'est aussi pour cette raison qu'il ne faut jamais tenter de charger une batterie au lithium au moyen d'un chargeur "standard", et aussi que certaines entreprises, comme "les mille piles" refusent de reconditionner ce type de batteries (ce n'est pas le courant qui provoque directement l'explosion, mais la surchauffe qu'il provoque, or, la soudure des pattes sur les éléments sans un équipement spécial peut aussi provoquer cette explosion).

Ce qui est con, dans l'histoire, c'est qu'Apple serve ses intérêts plutôt que ceux du consommateur, en n'actualisant pas ses conseils d'entretien, qui datent de l'époque ou les Mac portables recevaient des batteries Ni MH (d'ailleurs, 1000 cycles, c'est pour les batteries au nickel, celles au lithium, c'est 300 à 500) !

http://www.apple.com/fr/batteries/notebooks.html

Ben Apple ne tiens pas ce discours.
 
Ce qui est con, dans l'histoire, c'est qu'Apple serve ses intérêts plutôt que ceux du consommateur, en n'actualisant pas ses conseils d'entretien, qui datent de l'époque ou les Mac portables recevaient des batteries Ni MH

C'est une attitude plutôt irresponsable au vu des dangers potentiels. :eek:
A-t-on déjà invoqué ce manquement à l'information pour obtenir un dédommagement quelconque ?
:zen:
 
A-t-on déjà invoqué ce manquement à l'information pour obtenir un dédommagement quelconque ? :zen:

Ceux qui ont les moyens de faire ça s'en foutent, ça leur coûte moins cher de racheter des batteries, et ceux qui trouvent les batteries chères n'en ont tout simplement pas les moyens.
 
Bon, c'est ton analyse, mais pas celle de celui qui a fait ce film. Il prend l'exemple de l'iPod et en démonte un. Résultat, une batterie minuscule et tout bas de gamme (et donc pas chère)...
(...)
Bref, c'est un avis perso, mais je pense qu'Apple arnaque un peu les gens avec ce système. On le voit bien dans le film, la batterie est une batterie bas de gamme, clairement .
Sur ce point, le film n'analyse pas grand chose et en démontre encore moins. Il se contente d'affirmer, tout en illustrant par l'image. Mais ça n'en fait pas une preuve : on n'est que dans le domaine de la suggestion.

D'une manière générale, tout ce qu'on voit dans les documentaires ne doit pas être pris pour argent comptant, mais analysé objectivement et recoupé avec d'autres sources. On s'aperçoit ainsi que le manque de rigueur, l'incompétence et la recherche du sensationnel mènent très souvent à affirmer de grosses bêtises. Pour ma part, il ne se passe pas une journée (réellement !) sans que je relève une affirmation objective erronée ou une faute flagrante de raisonnement logique dans les journaux d'information pourtant très sérieux.


Le fait est que la batterie de l'iPod est d'une taille suffisante pour l'usage prévu, et qu'elle est aussi d'une bonne qualité.

La batterie au lithium de mauvaise qualité, c'est celle qui surchauffe, gonfle et explose dans un nuage violet en provoquant un incendie. Et je n'ai jamais eu vent d'un seul accident de ce type malgré les millions d'appareils vendus. La batterie de qualité supérieure, c'est celle qu'on peut envoyer dans l'espace et qui coûte à elle seule dix à cent fois le prix d'un iPod.

Bref, je n'ai aucun doute dans le fait que la batterie de l'iPod est tout-à-fait standard.

D'autre part, ormis Apple, tout les fabricants (ou prersque) permettent le changement de la batterie via un couvercle.
C'est la raison pour laquelle les baladeurs des concurrents sont, à autonomie équivalente, plus gros, plus lourds, plus fragiles (et bien souvent moins esthétiques), et qu'ils ont une génération de retard dans la course à la miniaturisation.

Si tu en doutes, je t'invite à chercher un baladeur concurrent avec une batterie amovible, et de comparer ses caractéristiques avec celles du modèle d'iPod qui lui est directement contemporain.

Tu dis aussi qu’une batterie d’iphone, c’est 3 ans de vie pour des perfo max + 2 ans pour des perfos moindre. Ca, j’y crois pas trop… La batterie de mon ancien MBP ne durait plus que 20 minutes après 3 ans. Bon, ok, c'est autre chose, mais quand même, je demande a voir.
Trois ans, c'est la durée de vie d'une batterie au lithium standard.

Mais on se doit d'utiliser ses batteries avec précaution si l'on veut qu'elles durent. Tout comme les mauvais traitements peuvent les «tuer» rapidement, le respect des conseils indiqués dans les modes d'emploi (du moins dans ceux d'Apple) suffit généralement à les garder en état de fonctionnement bien au-delà des trois ans que j'ai indiqués.

En ce qui me concerne, la dernière batterie au lithium que j'ai dû changer avait six ans d'utilisation intensive et quotidienne derrière elle. J'en ai par ailleurs trois qui datent de près de dix ans et qui sont encore relativement utilisables.



je ne pense pas qu’un simple couvercle modifierait en profondeur l’iphone ou ipad. Achète-on des voitures avec des roues soudées??Après tout, je ne suis pas ingénieur, c'est donc un avis perso (je précise pour certains)..
On ne change pas une roue de voiture sans un minimum d'outils et de manipulations. De la même manière, on peut changer la batterie d'un iPod si l'on possède un minimum d'outils et de savoir-faire.

Je suis ingénieur, et la conception et le développement des appareils du type de l'iPod fait partie de mes domaines de compétence. À ce titre, je peux garantir qu'au moment où ils ont été conçus et commercialisés, les iPods n'auraient pas pu présenter ces caractéristiques au prix pratiqué si la batterie n'avait pas été interne.


Par contre, une remarque générale sur MacG forum
(...)
... Sur MacG, on ne critique pas Apple! Dès que je post un truc un peu critique: boum badaboum… je me fais remettre à ma place illico
(...)
Je trouve ça dommage..
Tu as parfaitement le droit d'exprimer ton opinion. D'ailleurs, que je sache, tes remarques n'ont pas été censurées.

En contrepartie, souffre que ceux qui te lisent ne soient pas du même avis que toi, et qu'ils l'expriment à la suite de tes commentaires.


En ce qui me concerne, je suis loin d'adhérer à tout ce qu'Apple fait ou représente. Je m'efforce de rester pragmatique, je n'achète pas un produit quand il ne me convient pas (je n'ai d'ailleurs aucun produit en « i... » chez moi pour cette raison), et je n'hésite pas à dénoncer les défauts que je relève et à critiquer les comportements que je juge anormaux, avec force arguments.

En revanche, et dans le même esprit, je réagis aussi aux critiques contre Apple quand je les trouve injustes ou quand leurs arguments sont inexacts.

Je n'ai donc pas répondu à tes propos dans un but de censure pour préserver un prétendu dogme pro-Apple, mais pour exprimer mon désaccord avec ton point de vue. Et si je l'ai fait de façon, me semble-t-il, relativement argumentée, tout le monde ne se donne pas la peine de le faire tout le temps. Mais ça ne veut pas pour autant dire qu'ils ont tort ni qu'ils sont « acquis à la cause ».

Ce que je trouve dommage pour ma part, c'est cette suspicion systématiques contre tous ceux qui semblent avoir la moindre sympathie pour Apple ou l'un de ses produits. À la longue, ça devient lassant.
 
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