M
Cela ne me donne toujours pas envie, enfin surtout des célébrités
Le meilleur argument : le vaccin est de loin l'arme la plus efficace contre le virus !
Il y a quelque chose de particulièrement choquant : l'âge et l'activité de la personne (n'exerce plus depuis longtemps).Je ne bondis pas.
Je suis même content pour lui comme je suis content pour toi.
Mais je suis plus jaloux de toi que de lui...
Parce qu'entre l'AstraZeneca et le Pfizer BioNTech, il n'y a vraiment pas photo...
Ceci dit, avec la pénurie de vaccins, il faut prendre ce qui vient.
Même l'AstraZeneca vaut mieux que rien, et largement.
Et puis il paraît que lorsque certaines personnes célèbres se font vacciner, ça donne envie à certains anonymes de se faire vacciner aussi...
Alors, si ça peut convaincre certaines personnes de se faire vacciner, alors, pourquoi pas ?...
Dit autrement, il a profité de ses fonctions pour bénéficier d'un passe-droits au détriment de personnes en ayant, elles, besoin en raison de leur âge ou de leur état de santé...
C'est là qu'on voit la différence entre les "valeurs" de certains et la morale commune !
En résumé : ministre de SA santé, et non de la nôtre !
M
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M
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Invité
Un vaccin qui protège contre les toutes les variantesLe meilleur argument : le vaccin est de loin l'arme la plus efficace contre le virus !
Des sources ?
Mouais...
Ton point de vue se tient.
Mais je vois les choses autrement.
D'une part, l'influence que ce geste médiatisé peut avoir sur des gens que cela incitera à se faire vacciner.
D'autre part, je trouve assez logique que des gens au contact d'un assez vaste public se fassent vacciner de façon prioritaire.
Cela vaut pour les professionnels de santé, les policiers, les enseignants qui enseignent en présentiel, les pompiers, les hauts responsables politiques, etc...
Quand Macron a été contaminé, beaucoup se sont demandé (non sans raisons) s'il n'avait pas contaminé d'autres chefs d'état, ou s'il n'avait pas créé un cluster à l'Élysée, ou contaminé d'autres personnes, etc...
Je ne bondis toujours pas...
Quand même...
T'es pas au courant ?
C'est le nouveau vaccin "en même temps" !
J'te jure... :hilarious:
Non.
Déjà, tous les vaccins ne se valent pas.
Face à la version d'origine du virus, les différents vaccins obtiennent déjà des résultats inégaux.
Plus ou moins 70% d'efficacité (hypothèse haute) pour l'AstraZeneca, contre 94 à 97% d'efficacité pour les vaccins à base d'ARN Messager.
Et encore, d'autres sources situent plutôt l'efficacité de l'AstraZeneca vers 60%...
Selon un test réalisé sur un échantillon de 2000 personnes, non reconnu officiellement par la communauté scientifique, l'efficacité de l'AstraZeneca tombe encore bien plus vas face au variant sud-africain.
Ce pourquoi l'Afrique du Sud suspend sa campagne de vaccination avec l'AstraZeneca.
Et selon la même source que plus haut, l'AstraZeneca est un vaccin à vecteur viral à base d'adénovirus de chimpanzé.
En gros, un vaccin essentiellement basé sur de L'ADN. Bien qu'utilisant un peu d'ARN.
Autre article très intéressant sur l'AstraZeneca.
Là encore, son efficacité est situé vers 60%.
Donc, non, tous les vaccins ne se valent pas.
Mais n'importe quel vaccin vaudra toujours mieux que pas de vaccin du tout.
Ceci dit, face à certains variants qui seraient résistants face au vaccin, seuls les vaccins à base d'ARN Messager sont facilement recombinables.
Comme je l'avais dit dans un précédent poste, face à un variant résistant aux formes actuelles des vaccins, un vaccin à base d'ARN Messager peut être modifié en 2 à 6 semaines. Il suffit de recombiner les acides nucléiques de l'ARN Messager. La chaîne de production n'est pas interrompue, et peut reprendre à partir de la phase 2 (groupe experimental VS groupe témoin (ou groupe contrôle).
Pour les autres vaccins, produire une nouvelle version adaptée à un variant prendrait plus ou moins un an et nécessiterait de rependre toute la chaîne de production à zéro.
Actuellement, les vaccins à base d'ARN Messager sont les plus efficaces, tant face à la forme initiale du virus que face aux variants.
Un autre excellent article sur les effets des variants sur les vaccins.
Pour résumer, n'importe quel vaccin vaut mieux que pas de vaccin du tout, en particulier actuellement.
Sur un plus long terme et lorsque les variants seront devenus majoritaires partout, seuls les vaccins à base d'ARN Messager pourront être modifiés rapidement pour s'adapter à la nouvelle situation.
Pour ma part, je pense que l'avenir de la campagne de vaccination contre la COVID-19 repose en très grande partie sur l'utilisation de l'ARN Messager, qui constitue aussi un vif motif d'espoir pour le traitement d'autres pathologies, y-compris le cancer.
Les autres vaccins jouent pour l'instant un rôle d'appoint, en cette période de pénurie de doses vaccinales.
Et pour l'avenir, nous verrons bien.
Ne pas confondre 'le plus efficace' et 'totalement efficace'. Même AstraZeneca, suspecté d'être moins efficace sur la variante sudafricaine, est plus efficace que ne rien faire.
Donc, non.
C'est exactement ce que je disais dans mon précédent post.
Je me permets de me citer :
HF a dit:
Je répondais à TimeCapsule pour lui dire que son point de vue se tenait, mais que je voyais malgré tout les choses autrement...
Et il n'était pas du tout question de l'efficacité des vaccins chez TimeCapsule ou dans ma réponse, mais de la vaccination de Véran.
Je n'ai pas tout compris à ton dernier post, je le crains...
Dans les effets secondaires, on a constaté chez ceux qui ont reçu le vaccin une augmentation notable de la consommation de banane! et une propension nette à faire des grimaces...
Et côté pilosité ça donne quelque chose de ce genre ?
Dragao s' est fait vacciné:
C'est pourtant simple : Juju confond 'le plus efficace' et 'totalement efficace', donc, non, son raisonnement ne tient pasJe n'ai pas tout compris à ton dernier post, je le crains...
M
Membre supprimé 1099458
Invité
Vous me faîtes trop d'honneur !
Ton humour est décidément inégalable !
Les "gens" n'ont certainement pas oublié les faits d'armes du bonhomme en tant que chargé de mission d'une certaine M. Touraine...
C'est comme si, naguère, un certain Fabius avait trouvé intelligent t de se faire filmer faisant un don du sang après le scandale que l'on sait.
Le hasard veut que j'ai croisé ce matin du personnel soignant, de la spécialiste à l'infirmière : figures-toi que ces "gens" sont tout aussi choqués que moi !
Je ne bondis toujours pas...
Pas bien grave, tu peux rester assis !
9Vous me faîtes trop d'honneur !
Ton humour est décidément inégalable !
Les "gens" n'ont certainement pas oublié les faits d'armes du bonhomme en tant que chargé de mission d'une certaine M. Touraine...
C'est comme si, naguère, un certain Fabius avait trouvé intelligent t de se faire filmer faisant un don du sang après le scandale que l'on sait.
Le hasard veut que j'ai croisé ce matin du personnel soignant, de la spécialiste à l'infirmière : figures-toi que ces "gens" sont tout aussi choqués que moi !
Je ne bondis toujours pas...
Pas bien grave, tu peux rester assis !
La référence au sang contaminé me semble d'un goût pour le moins discutable, particulièrement dans le contexte actuel, mais passons...
Alors oui, je persiste et signe, certaines personnes sont encouragées à aller se faire vacciner en voyant des gens très connus se faire eux-mêmes vacciner.
Je ne dis pas que ça "marche" sur tout le monde.
Personnellement, je m'en balance, de savoir qu'une personne célèbre se fasse vacciner. Toi aussi, et la quasi-totalité des gens qui passeront par ici aussi.
De même pour le personnel médical que tu as croisé récemment, je te crois sur parole.
Et dans certains cas, avec les complotistes qui vont parfois dire sur les réseaux sociaux que l'ampoule de vaccin contenait de l'eau, ça peut éventuellement s'avérer contre-productif, si l'image est détournée ou commentée de façon mensongère.
Mais il n'empêche que pour certaines personnes ce geste aura une sorte de valeur d'exemple.
Donc, si ça peut peser dans le choix de certaines personnes qui vont décider d'aller se faire vacciner, et si au final l'impact sur le mouvement de vaccination est plutôt positif que négatif, ça me va.
Er comme je le disais dans un précedent post, il me semble normal que certaines professions ou des hauts responsables politiques se fassent vacciner parce que ce sont des gens obligés de par leurs fonctions de rencontrer beaucoup de gens.
Pour ne pas se contaminer eux-mêmes, et surtout pour ne pas contaminer d'autres personnes. Sachant qu'il est probable que le vaccin réduise nettement les risques de contamination.
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M
Membre supprimé 1099458
Invité
AH okIl n'y en avait pas dans ce post ?...
c'est cela l'efficacité du vaccin :banghead:
Et l'efficacité du vaccin sur les personnes vaccinées ?
OK, je résume à fond:
Si tu as la chance d'être vacciné avec un vaccin à base d'ARN Messager, tu auras 94 à 97% "d'efficacité.
De mon point de vue, pratiquement 100% d'efficacité.
Car sauf erreur de ma part, les 94 à 97% d'efficacité concernent les formes graves. Et parmi les personnes vaccinées avec un vaccin à base d'ARN Messager ayant quand même été contaminées (6% maximum, donc), il me semble qu'aucune n'a développé une forme grave de la COVID-19. Du moins je n'ai rien lu ou vu allant dans ce sens, et je suis cette actualité d'assez près.
Donc, avec un vaccin à base d'ARN Messager, tu es pratiquement certain d'échapper aux formes graves, avec au moins 94% de chances de ne pas développer de COVID-19 du tout.
Avec les autres vaccins, l'efficacité est moindre, mais un vaccin vaut toujours mieux que pas de vaccin du tout.
En cas de variants résistants au vaccins actuels, les vaccins à base d'ARN Messager peuvent être modifiés et adaptés aux variants en plus ou moins un mois.
Contre plus ou moins un an pour les autres vaccins.
Est-ce plus clair ainsi ?...
(Pour les chiffres précis, les sources, les liens, certains de mes précédents posts des derniers jours n'en manquent pas.)
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