[Covid-19] Le Coronavirus ?

[Human-Fly]

Je m’en fous. Je veux continuer à vivre. Je ne tiens pas les scores.

Difficile d'établir un rapport bénéfices/risques sans regarder les "scores", comme tu dis...

Comprends bien qu’on m’a raconté tant de conneries depuis un an que je ne m’occupe plus que de mon point de vue.

Libre à toi.
Mals dans une crise de ce genre, difficile de fonder son point de vue sur autre chose que des chiffres officiels et des points de vue d'experts. Ces derniers ne se valant pas tous, évidemment.

Ce que je vois c’est une campagne au forceps pour nous imposer ce vaccin. Alors qu’il y en a bien d’autres qui n’ont pas ces effets secondaires.

Au forceps et au biceps ! :woot:

Plus sérieusement, l'Union Européenne a plutôt trop misé sur l'AstraZeneca et pas assez sur les autres.
Aujourd'hui, l'UE réoriente ses contrats actuels en direction de Pfizer BioNtech et non plus AstraZeneca. (Désolé, là, je n'ai pas le lien sous la main, concernant ce point précis).
Mais en période de pandémie, qui plus est de troisième vague en France et dans d'autres pays, et sachant que nous ne sommes pas encore complètement sortis de la pénurie de vaccins, il faut faire avec ce que nous avons.
Mais j'attends avec impatience l'arrivée des vaccins anti-Covid-19 de deuxième génération.
En particulier la deuxième génération de Moderna, le Novavax, et Curevac.

AstraZeneca a bidonné ses infos aux États-Unis :

AstraZeneca soupçonné d’avoir utilisé des données « obsolètes » dans ses essais cliniques américains

Le laboratoire avait assuré, lundi, que son vaccin contre le Covid-19 était efficace à 79 %. L’Institut de supervision américain exige des précisions.

www.lemonde.fr

Il faut les croire sur parole ? Libre à toi. Libre à vous.

(...)

Non, je ne vais pas croire sur parole les messages d'AstraZeneca.
Mais je crois les autorités sanitaires françaises et européennes.
Plus largement, je fonde mon point de vue sur les données officielles des autorités sanitaires, et non sur les seules données des laboratoires. Ces dernières étant pourtant fiables dans la majorité des cas.

(...)

Je veux continuer à vivre.

(...)

Sincèrement, je te le souhaite !

 

[Moonwalker]

Avec les données actualisées, y'a pas une grosse différence non plus.

Disent-ils.

Ils ont menti. Ils peuvent raconter ce qu’ils veulent. Je ne les crois pas. Leur machin peut être efficace à 80% 90% 110% etc. Je m’en contre-fiche.

Mais je crois les autorités sanitaires françaises et européennes.

Autres spécialistes du mensonge. Les hémophiles croyaient au CNTS. Ils ne connaissaient pas le docteur Garretta et ses grosses magouilles. Ils croyaient que le ministère de la santé faisait son travail de contrôle, pas qu’il avait passé leurs vies en perte et profits pour faire mousser Pasteur-Merieux.

Je n’ai aucune confiance dans les soi-disant « autorités » sanitaires. Un an qu’elles nous baladent. Pour le coup, oui, parlons de leur score. Il est édifiant. En nombre de morts, en nombre de contaminés, en faillites, en chômeurs. En conseils divers, variés, contradictoires.

 

[Human-Fly]

Disent-ils.

Ils ont menti. Ils peuvent raconter ce qu’ils veulent. Je ne les crois pas. Leur machin peut être efficace à 80% 90% 110% etc. Je m’en contre-fiche.



Autres spécialistes du mensonge. Les hémophiles croyaient au CNTS. Ils ne connaissaient pas le docteur Garretta et ses grosses magouilles. Ils croyaient que le ministère de la santé faisait son travail de contrôle, pas qu’il avait passé leurs vies en perte et profits pour faire mousser Pasteur-Merieux.

Je n’ai aucune confiance dans les soi-disant « autorités » sanitaires. Un an qu’elles nous baladent. Pour le coup, oui, parlons de leur score. Il est édifiant. En nombre de morts, en nombre de contaminés, en faillites, en chômeurs. En conseils divers, variés, contradictoires.

Oui.
Et après ?

Dans une crise sanitaire (voire catastrophe sanitaire) de cette ampleur, comme dans n'importe quelle autre circonstance, il faut bien fonder son point de vue sur quelque chose.

Alors, oui, je consulte des médias de préférence sérieux et fiables. Mais pas infaillibles.
Eux-mêmes citent ou relaient des avis d'experts. Certains, voire beaucoup, se sont trompés. Surtout au début de la pandémie. Ce qui est logique, parce que le phénomène était nouveau. Il l'est d'ailleurs encore largement aujourd'hui, en particulier concernant le comportement des fameux variants, qui ont révélé des (mauvaises) surprises jusqu'à très récemment. Davantage de contagiosité, mais aussi de virulence et de surmortalité.
Certains experts farfelus ont même parfois été surmédiatisés. C'est dommage, mais c'est ainsi.
Et en effet, les "autorités sanitaires" n'ont pas toujours été épargnées par certaines erreurs, ni parfois même par certains scandales sanitaires notoires.

L'esprit critique est à encourager. Je ne dirai jamais le contraire.
Mais de là à tomber dans un excès de scepticisme par principe, non.

Dans un monde parfait, j'aurais peut-être la science infuse ou je serais peut-être magicien.
Dans un monde hélas imparfait, je fais ce que je peux avec les médias qui sont ce qu'ils sont, et des experts et des autorités sanitaires qui, également, méritent souvent ma confiance. Mais pas toujours, en effet. C'est ainsi.

 

[Moonwalker]

Ce n’est pas une crise sanitaire. C’est une crise du système de santé. Une crise sanitaire c’était l’Afrique de l’Ouest il y a trois ans avec Ebola. Là, simplement, on a tellement pressuré notre système de santé qu’il ne tient pas le choc. Et comme rien n’a été fait depuis un an pour y remédier, ça promet de durer encore longtemps. Même jeu, même joueurs, même conséquences.

La grippe de Hongkong a fait plus de dégâts en 1969. Les maisons de retraite nettoyées à 80/90 %. Tout le monde s’en foutait.

 

[Human-Fly]

Ce n’est pas une crise sanitaire. C’est une crise du système de santé. Une crise sanitaire c’était l’Afrique de l’Ouest il y a trois ans avec Ebola. Là, simplement, on a tellement pressuré notre système de santé qu’il ne tient pas le choc. Et comme rien n’a été fait depuis un an pour y remédier, ça promet de durer encore longtemps. Même jeu, même joueurs, même conséquences.

La grippe de Hongkong a fait plus de dégâts en 1969. Les maisons de retraite nettoyées à 80/90 %. Tout le monde s’en foutait.

Disons que là je suis d'accord avec toi à 50%.
L'un n'empêche pas l'autre.
Crise sanitaire, oui, sans l'ombre du moindre doute.
Mais crise du système de santé aussi, malheureusement.

L'un n'empêche pas l'autre... :dead:

 

[Romuald]

La grippe de Hongkong a fait plus de dégâts en 1969

grippe de hong-kong : de hiver 1968 à janvier 1970 17 000 décès directs (déclarés comme dus à la grippe), et un excédent de mortalité de plus de 40 000 (source wikipedia)
Covid-19 : 18/03/2020 à 27/03/2021, 94622 décès recensés (source covinfo.fr)

 

[Moonwalker]

déclarés comme dus à la grippe

On reparlera de la façon de comptabiliser les morts du COVID quand tout cela sera retombé.

La crise sanitaire, celle dont on ne parle pas, celle des gens qui ne se font plus soigner, on l’a créé de toute pièce. Les traitements reportés, voire arrêtés. Les rendez-vous médicaux remis aux calendes grecques. Ces morts-là, on les mettra dans quelle case ?

Vous savez à quoi me font penser, les ministres, les professeurs de « hauts conseils », les ARS ? Et la manière dont tout s’embarque dans le grand n’importe quoi ? À la guerre de 14 avec ses généraux qui envoyaient par masse les péquins au casse-pipe au nom d’une doctrine de l’offensive à tout craint complètement périmée.

Méfiez-vous, à la fin de tout ça, ils ont juré que c’était la « der-des-ders ». :rolleyes:

Aller ! Pour finir là dessus en musique parce qu’on est en France, et qu’ici tout fini par des chansons, parole au grand Michel :

 

[lamainfroide]

Certains experts farfelus ont même parfois été surmédiatisés. C'est dommage, mais c'est ainsi.

Ah nan mais ho, on va arrêter de cogner sur Saint Raoult, hein.
C'est trop important chez nous le savant de Marseille.

 

[aCLR]

On reparlera de la façon de comptabiliser les morts du COVID quand tout cela sera retombé.

Enfin un truc avec lequel je suis d'accord !

Après, tu mets tellement d'éléments sur le même plan qu'il est difficile de te donner tord ou raison. La complexité d'un tel raisonnement me laisse perplexe. Et je me garderai bien de tirer les mêmes conclusions que toi pour l'instant.


[pour la déconne ON]
Je lisais tes commentaires tout en me disant : il y a deux ans Macron se coltinait les gilets jaunes, aujourd'hui Macgé se paye le plastron doré, hé hé !
[pour la déconne OFF]

 

[aCLR]

C'est en cherchant qu'on finit par trouver, quoi.

Je sais qu'on est au bistrot mais mollo avec les demi-aphorismes ! :o
Et sur le tapis de jeux tout propre de notre ami Locke en plus !

Bref, c'est en négligeant un sujet que son contenu m'échappe ! :bookworm:

 

[Mobyduck]

Disent-ils.

Ils ont menti. Ils peuvent raconter ce qu’ils veulent. Je ne les crois pas. Leur machin peut être efficace à 80% 90% 110% etc. Je m’en contre-fiche.

Bah, les précédentes données ont bien été contestées, qu'est-ce qui empêcherait que la situation se répète encore si l'agence gouvernementale avait des doutes sur les nouvelles ?

Tu dis ne faire confiance ni aux labo', ni aux agences sanitaires, mais dans ce cas sur quel critère te bases-tu pour te forger une conviction ? car les infos ne sortent pas de nul part... l'origine est souvent identique.

 

[lamainfroide]

Je veux bien alors que tu supprimes mon commentaire.
Et celui-ci itou.

 

[Moonwalker]

Tu dis ne faire confiance ni aux labo', ni aux agences sanitaires, mais dans ce cas sur quel critère te bases-tu pour te forger une conviction ? car les infos ne sortent pas de nul part... l'origine est souvent identique.

C’est CE labo, CES agences (Europe et France) qui me posent problème de crédibilité.

Quand on me ment une fois, c’est fini. Après tu peux raconter la vérité. Je n’en ai strictement plus rien à foutre. T’es rayé des cadres.

Le critère, je l’ai dis plus haut, c’est MOI.

Je ne prendrai de décision concernant ma santé qu’en fonction de mon seul avis éclairé. Et puis, il n’y a pas que l’Europe, encore moins que la France qui produit de l'information.

Il suffit de se renseigner plus loin que le mainstream national pour avoir une vue plus claire de la situation. L’origine des informations n’est pas identique et leur traitement encore moins.

L’OMS a validé plusieurs vaccins dans le monde. Le Sputnik V5 est un excellent vaccin. Il n’y a que les instances européennes qui lui font la gueule, parce que russe. Lancet a validé toutes les études depuis un moment déjà. Personne ne les a contredit. S’il est bloqué c’est pour des raisons bassement politiques, pas médicales. La commission européenne et quelques pays (dont la France) essayent de faire croire depuis le début de son apparition que c’est un fake alors qu’il a été démontré depuis près d’un an qu’il est très efficace. Les Russes ne viennent pas de nulle part dans le monde du vaccin. Comme les U.S., ils sont des spécialistes de la virologie. Les Chinois aussi ont produit un vaccin. On n’en parle pas parce que ce sont les Chinois. On préfère nous parler des Ouïghours, dont on se fichait l’année dernière comme de l’an 40 avant J.-C.

En restant dans le camp auto-proclamé « du bien », il y a aussi le Johnson&Johnson qui a de très bons résultats. Pourquoi pousser autant AstraZeneca ? Parce qu’ils ont misé sur le mauvais cheval et ne veulent pas que ça se sache. « C’est la marche en avant ».

 

[TimeCapsule]

Avis aux normands des forums : Covid-19 : une attestation en langue normande pour deux départements La région Normandie publie une version normande de l’attestation de déplacement pour promouvoir cette langue en danger, rapporte BFMTV.

 

[patlek]

L' attestation rédigée en langue normande (Surtout pour les réponses):

Votre déplacement est il impératif?--- Ben, p'tete ben qu'oui, et p'tete ben que non

Avez vous été en contact avec une personne malade récement? ---Ben, p'tete ben qu'oui, et p'tete ben que non

C' est un déplacement pour achat de produitds de première nécéssité? ---Ben, p'tete ben qu'oui, et p'tete ben que non

Date du jour

Ben, p'tete ben qu'oui, et p'tete ben que non


Pour les Belges par exemple, qui ne serait pas au fait de nos petites querelles régionales:

Réponse de normand : Définition simple et facile du dictionnaire

Réponse de normand : définition, contraire, citations, traduction dans le dictionnaire de la langue française. Définition : Réponse évasive qui n'apporte...

www.linternaute.fr

 

[Mobyduck]

Pour Spoutnik, je ne pense pas, mais j'peux me planter, que ce soit seulement le fait de son origine qui retarde son adoption, d'ailleurs : https://www.france24.com/fr/europe/20210205-le-vaccin-russe-spoutnik-v-nouvelle-coqueluche-des-européens

Comme pour les vaccins chinois, il est plus probable que c'est la politique extérieure de ces deux pays qui joue un rôle dedans. Quant à AstraZeneca, c'est surtout son coût et son mode de conservation plus aisé qui doivent être les facteurs prépondérant dans cette histoire (car malgré tout il est efficace).

 

[patlek]

Faudrait que je parvienne a dévellopper un vaccin a base d' EDR

(Et là, c' est les Kouyanor !!)

 

[TimeCapsule]

Covid-19 : aucun décès à Londres en 24 heures, une première en six mois

 

[Mobyduck]

Covid-19 : la Chine va produire 60 millions de doses du vaccin russe Spoutnik V

Moscou cherche à diversifier les sources de production de son vaccin, alors que la Russie peine à vacciner sa propre population.

www.francetvinfo.fr

 

[Mobyduck]

Covid-19 : que nous apprennent les mesures prises par les autres pays ?

Pendant un an, 600 personnes ont suivi l’évolution de 20 types de restrictions mises en place pour lutter contre le SARS-CoV-2 dans 186 pays. Voici ce que ces données ont permis de découvrir.

theconversation.com